אורי מקלב הוא אחד המנצחים הגדולים של המגזר החרדי. על פי ההסכמים הקואליציוניים הוא ישמש סגן שר התחבורה עם סמכויות נרחבות במגזר החרדי, ובמקביל יעמוד בראש הרשות החרדית שתפעל מתוך משרד ראש הממשלה ] "הפסקנו להתנצל", הוא אומר בשיחה עם אליעזר שולמן. "מה שרע"מ קיבלה נדרוש גם אנחנו. כל החלטות הממשלה ייבחנו מהזווית החרדית ברמה פקידותית" ] ריאיון לא מתנצל
סגן השר המיועד ח"כ אורי מקלב, בריאיון ל'משפחה':
בשעות הערב המוקדמות ביום שני השבוע צלצל הטלפון בלשכתו של ח"כ אורי מקלב. על הקו הייתה מזכירת לשכת ראש הממשלה המיועד בנימין נתניהו שביקשה בשמו להזמין את מקלב לפגישה. מקלב אישר שיגיע ומייד התקשר לחבריו לצוות המו"מ לוודא שגם הם קיבלו את ההזמנה. ההערכה בקרב חברי צוות המו"מ הייתה שנתניהו מבקש להאיץ את המו"מ בגלל הימים שחולפים. בשעה 20:00 בערב הם הבינו שנתניהו מנסה להלך עליהם אימים. בפתיחת מהדורת החדשות המרכזית בערוץ 12 חשף הפרשן הפוליטי את מסמך הדרישות הקואליציוניות שהגישה 'יהדות התורה' לאנשי הליכוד. תוך מספר דקות איתרו אנשי 'יהדות התורה' את החשוד בהדלפה – אחד מאנשי הליכוד במו"מ. אל הפגישה עם נתניהו הם הגיעו מוכנים ורגועים.
בפתח הפגישה, מספר אדם יודע דבר, נתניהו אמר כי הוא יבדוק מי הדליף את המסמך. ח"כ אורי מקלב הגיב בשלווה: "זה לא משנה מי הדליף, ואולי טוב שהדברים התפרסמו. איננו רואים בעיה באף אחד מהסעיפים. אלו הן הדרישות שלנו כדי שנוכל להיות חברים בקואליציה".
נתניהו נדהם. "לא תהיה כאן מדינת הלכה", אמר בזעף. "אז אפשר לסיים את הפגישה. נתמוך בהקמת הממשלה אך אנחנו מחוץ לקואליציה", השיבו מקלב ופרוש בקול אחד.
נתניהו הביט לכיוון יו"ר הרשימה ח"כ יצחק גולדקנופף וחבר נוסף בצוות המו"מ, וכשהבין שהדברים נאמרו גם על דעתם השיב: "אלה ימים סוערים. אנחנו בעזרת השם נהיה שותפים בממשלה. בואו נשוחח על הנושאים בהרחבה". וכן נכנסו הצדדים למשא ומתן ארוך.
כאשר ישבנו השבוע לריאיון נראה מקלב נינוח ושלֵו. יש דברים שוויתרתם בגלל המהומה התקשורתית? התעניינתי.
"לא מתנצל". מקלב בראיון (צילום: אלחנן קוטלר)
"עוד לא סגרנו את כל הפרטים. אבל אני לא חושב שצריך להסיר משהו מהדרישות שלנו לא בנושא ביטול סעיף הנכד (המאפשר עליית אנשים שאינם יהודים לישראל אם סבם היה יהודי) ולא בפסקת ההתגברות.
"אגיד לך משהו מעבר לכך: אם אנחנו מבקשים לסלול כביש לבית חולים זה גם בסדר. זה נושא שבאופן טבעי לא צריך כלל לעלות כדרישה קואליציונית. המדינה אמורה הייתה לסלול את הכביש הזה, אך לצערנו אף על פי שהעלינו את הנושא בעבר זה לא בוצע בגלל בעיה עקרונית עם משרדי ממשלה שונים שלא הקצו תקציב לכך. כיוון שרצינו לתת לנושא דחיפות העלינו אותו במסמך הדרישות הקואליציוניות גם אם בסופו של דבר הוא לא ייכנס להסכם הסופי".
אתה מדבר על סלילת הכביש לבית החולים 'מעייני הישועה' בבני ברק?
"נכון. אני מסכים איתך שאין מקומו בהסכם קואליציוני כמו דברים נוספים. זה מסוג הדברים שצריך לעשות בהבנה. העלינו את זה ונושאים רבים נוספים כדרישה קואליציונית. למרות הניצחון בבחירות עדיין לא הגענו אל המנוחה והנחלה. בקרב חברי הממשלה לא כולם מגלים הבנה לצרכים שלנו, והם מטרפדים דברים שחשובים לנו. הם לא מוכנים לנהל משא ומתן ולהקשיב לנו. אילו הייתה אפשרות לשיח משותף, הכל היה שונה".
תגדיר שיח משותף.
"לדעתי המו"מ הקואליציוני היה צריך להתנהל סביב שולחן אחד עם כל השותפים. כל אחת מהשותפות הייתה מעלה את הדרישות שלה. היו נושאים שהיינו מסכימים עליהם, היו כאלה שלא. כל צד היה מתפשר מעט, והיינו מקימים ממשלה במהירות. הבעיה היא שהמו"מ התנהל בחדרים סגורים ונפרדים, כל מפלגה ביקשה לוודא שהמפלגות האחרות לא השיגו יותר וכך הגענו למצב שעד היום טרם הוקמה ממשלה.
"זאת ועוד: אילו היינו משוכנעים שיש לאנשי הליכוד רצון לעבודה משותפת ועמידה בהתחייבויות שלהם, לא היינו זקוקים להסכם קואליציוני מפורט כל כך. לצד זאת ברור לנו שאם הם לא רוצים לתקן נושאים מסוימים – גם הסכם קואליציוני מפורט לא יעזור. כבר היום תוך כדי הדיונים אנחנו שומעים מהם זמירות בנוסח הזה".
אתה אומר דברים חריפים.
"מה אמרתי חריף?"
על פי ההסכם שחתמתם עם הליכוד קיבלת תפקיד נחשק ביותר. אתה אמור לשמש סגן שר במשרד ראש הממשלה שבו תחזיק בתיק הפיתוח החרדי ובמקביל גם סגן שר במשרד התחבורה שם תהיה אחראי על התחבורה הציבורית במגזר החרדי. בשבוע שעבר חשפנו כאן כי תחזיק בתקציבי עתק שלא נראו כמותם בציבור החרדי, אך על פי מה שאמרת לי לפני דקה אתה כלל לא בטוח שלאחר שתקום ממשלה לא תמצא את עצמך עם משרד יפה אבל בלי שום דבר מעשי.
(מחייך) "אף אחד לא ערב לי שהכל יקוים. מנגד, התפקיד שלי הוא מראש לא בחלק של המינויים. לא לקחתי תפקיד שר או תפקיד ייצוגי. הגדרת את התפקידים שלי בחלק הביצועי. יכולתי לבחור משרד במסגרת ההסכם שלנו עם 'אגודת ישראל', אך לא לקחתי את הדברים הזוהרים, אלא סמכויות. וימים יגידו אם אעמוד ביעדים".
מה למעשה כולל התפקיד שלך כסגן שר במשרד ראש הממשלה? אני מבין שזה לא סגן שר רגיל אלא 'ברייה' חדשה שנבנתה במיוחד בשבילך היות שאתם לא מחזיקים בתפקידי שרים בהוראת גדולי ישראל.
"אני אחראי באופן רשמי על שני דברים: האחד, על תיק הפיתוח החרדי באמצעות הרשות החרדית, ובמקביל במשרד התחבורה נטפל בכל הקשור לתחבורה בציבור החרדי, מתגבורי השירות ועד לבניית מסופים ורשתות של מערכות הסעה המוניות שלא היו כמותן מעולם בציבור החרדי".
מה זה הרשות החרדית?
"אני מתכוון להוביל מהפך בנושא התחבורה במגזר החרדי". (צילום אילוסטרציה: פלאש 90)
"הרשות החרדית היא גוף שהקמנו כבר לפני שתי קדנציות בשנת 2020 בזמן ממשלת הרוטציה. הרשות היא גוף ביצועי ממשלתי שאמון על מתן השירות המלא לאזרח החרדי בכל משרדי הממשלה, זה לא דבר שאפשר להגדיר במילה אחת (מהרהר מעט). אם עד היום היינו דואגים באופן נקודתי לצרכים של הציבור שלנו, כעת הרשות החרדית תביא 'תוכנית על חרדית', מה שמכונה 'תוכנית חומש' בכל תחומי החיים ובביצוע של כל משרדי הממשלה בעבור הציבור החרדי. במשפט אחד כפי שאמרו לי כמה אנשים שאני מעריך את דעתם 'להיות מנסור עבאס של הציבור החרדי'. מה שעבאס עשה אצל הערבים אנחנו נעשה. אומנם זה לא בדיוק נכון, כי את הרשות החרדית הקמתי כבר בכנסת ה-23, לפני עידן עבאס".
את הכותרת הבנתי. מה משמעות התפקיד באופן מעשי?
"כפי שאמרתי, את הרשות הקמנו לפני שלוש שנים בממשלת האחדות עם נתניהו ובני גנץ. אז הייתה שנה ללא תקציב מדינה ולא היה סעיף תקציבי לרשות. עם כל זה הצלחנו להקים אותה, והיא הייתה גוף בפני עצמו ואף קידמנו מספר תהליכים. בהסכם הקואליציוני הנוכחי הרשות היא גוף עם תקציב גדול ומכובד של מאות מיליוני שקלים בשנה! הרשות ממוקמת באופן מכוון במשרד ראש הממשלה, ויש לה הסמכות והתפקיד להיות מעורבת בכל משרדי הממשלה ולוודא באופן מקצועי שיש התחשבות בציבור החרדי וגם בחלוקת תקציבי הממשלה, מטרות ופעילות.
"כל החלטות הממשלה ייבחנו מהזווית החרדית ברמה פקידותית עוד הרבה לפני שיגיעו לעיון השרים. אם עד היום נאלצנו לפעול לאחר שהגיעה התוכנית הממשלתית ולהתאים אותה או לתקן אותה בעבור הציבור החרדי, כעת לקחנו אנשי מקצוע שיעסקו בכך כבר בשלב התכנון. הרשות תכלול עשרות תקנים שהממשלה תאשר. אלה יהיו עובדים שיבואו מתוך הציבור החרדי ומכירים את צרכיו".
זה מיועד רק לציבור החרדי?
"הרשות החרדית תפעל להבטיח את צורכי הציבור החרדי בכל תחומי החיים: בתיירות, בתחבורה, ברווחה ובבריאות בכל מקום ומקום. אנו ניעזר הרבה ברשויות המקומיות. הן יהיו כלי עזר שגם דרכו נפעל. יש בעיות שמיוחדות לציבור החרדי. נציף ונטמיע במשרדי הממשלה ובקרב הגורמים השונים את הבעיות והפתרונות. לציבור החרדי למשל יש לוח שנה משלו, שונה מהציבור הכללי. בעוד הם עובדים לפי הלוח הלועזי אנחנו פועלים על פי הלוח העברי, ויש לכך משמעויות רבות בתוכניות המשרדים השונים. בכל תוכנית ותוכנית ממשלתית נוודא שצורכי הציבור החרדי יישמרו".
אפליה מתקנת לחרדים?
"זו גם אפליה מתקנת. כל משרדי הממשלה יצטרכו לוודא שהפעילות שהם מנהלים מותאמת גם לציבור החרדי. זאת פעם ראשונה שיש משרד ממשלתי חרדי המיועד לציבור החרדי עם מנכ"ל, יועץ משפטי, חשב ואנשי מקצוע רבים. מותר לנו לעשות העדפה מתקנת. הרשות תדרוש שלכל תפקיד או מכרז יהיה מועמד חרדי".
ומשרדי הממשלה יהיו חייבים להתייחס לבקשות שלכם?
"זה משרד ממשלתי הכפוף לראש הממשלה עם מלוא הסמכויות. משרדי הממשלה והרשויות השונות חייבים לתת לעובדים בו כל מסמך שהם מבקשים ולהשיב על כל שאלה. אנו עוברים משלב השתדלנות לאפשרות ביצועית אמיתית".
אומרים שיממה לאחר כינון הממשלה, כל מה שכתוב וחתום בהסכמים הקואליציוניים המפורטים לא שווה את הנייר שהוא כתוב עליו.
"אני מקווה שאנחנו לא נתאכזב. יש לנו שאיפות ויעדים. כולי תקווה שהממשלה כולה תשתף פעולה. הרשות החרדית תביא נתונים שיאפשרו להתאים את הפעולות שהממשלה עושה גם לציבור החרדי. הרשימה ארוכה.
"כך למשל יש פעולות שהממשלה עושה לעידוד התיירות והיא מדלגת על התיירות החרדית. כמעט לא עושים דבר להתאים אותה. אם עושים משהו בתחום – מדובר בפרויקט דל תקציב. אנחנו נדרוש פעולות למען הציבור החרדי שיהיו שוות לפעולות למגזר הכללי. לממשלה תוכניות רבות בתחום התרבות, אך התרבות החרדית מוחרגת. מכאן אתה יכול להבין שזה יהיה בכל תחום. אנו נעמוד על כך שכל מה שמקבל הציבור הכללי יקבל גם הציבור החרדי.
"דוגמה נוספת היא החינוך. יש במערכת החינוך תקציבים רבים שהציבור שלנו בכלל לא יודע על קיומם. הוא מודר מהם. בסמינרים מכשירים בנות בתחום המחשבים. הן גומרות את הלימודים בסמינר, ואין להן אפשרות להתקבל לעבודה במסגרות שמפעילות למגזר החרדי חברות היי-טק גדולות כיוון שלימודי תעודה לא נותנים להן ניסיון. יש גם תחומים שבסמינרים לא מכשירים בהם".
"שר המדע לשעבר יזהר שי התרשם מרמת הלימוד בסמינרים ומהרצינות של הבנות. במסגרת הפעילות של הרשות עשינו שיתוף פעולה עם משרד המדע באישור גדולי תורה. הרשות פנתה לחברות שונות בהצעה שהבנות יוכשרו באותם תחומים ספציפיים והן יעבדו באותן חברות. את הבסיס יש להן. החברות מאוד מרוצות מהתוצאות, הן מקדמות אותן בעבודה כאילו הן עובדי היי-טק ותיקים. אני מדבר גם על שכר גבוה מאוד".
מקלב מתכוון כנראה לתוכנית הסמינרים שנוסדה ביוזמת ובהובלת 'המכון החרדי למחקרי מדיניות' ומנוהלת מקצועית על ידי 'מכון לב'. ההצלחה המרשימה של בוגרות התוכנית והשתלבותן בתפקידי מפתח בתעשייה מביאות את הממשלה לשקול את הרחבת התוכנית לכלל הסמינרים.
מהו גובה השכר של בוגרות התוכנית?.
"לדעתי המו"מ הקואליציוני היה צריך להתנהל סביב שולחן אחד עם כל השותפים". מקלב בראיון (צילום: אלחנן קוטלר)
"חלק מהן מקבלות משכורות של חמש ספרות, וזאת בהתחלה, כשהן גומרות את הסמינר ולומדות שלושה חודשים את המיומנויות לפרויקט.
"באופן כללי אנחנו רוצים לשנות את תוכנית לימודי המחשב כך שתתאים הרבה יותר למגזר החרדי. במקום שיהיו חברות שלאחר סיום הלימודים בסמינרים יתווכו את העבודה לתלמידות, תוכנית הלימודים תהיה ברמה גבוהה. נכון לעכשיו זה רצון בלבד, מכיוון שתוכניות הלימוד של משרד החינוך בנויות לציבור הכללי. אין להם רצון לעשות משהו ייחודי למגזר החרדי. התוצאה היא שזה פוגע בבנות שלנו שלא לומדות לתואר בהוראת גדולי התורה, ולכן הם חושבים שהן אינן יכולות".
תעשו שיתופי פעולה עם הרשויות המקומיות?
"בעז"ה נעשה הרבה שיתופי פעולה עם הרשויות המקומיות כמו גם עם גופים אחרים. לפני שלוש שנים עשינו שיתוף פעולה. זו הייתה התחלה של הדברים. אז עוד לא היה לנו תקציב, אבל בכל זאת גירדנו מהגורן ומהיקב והבאנו כסף ועשינו אף על פי שהייתה שנה ללא תקציב".
תתערבו בעבודה ובתקציבי משרדי החינוך והשיכון?
"לא נתערב בעבודת שרי הממשלה השונים. נדאג שצורכי הציבור החרדי יובאו בחשבון בעת התכנונים השונים. לאחר שנים של שתדלנות הגיעה העת לתוכנית חומש, תוכנית על חרדית בכל תחומי החיים. לדוגמה, כשמשרד השיכון מתכנן לבנות שכונת מגורים באחת הערים, נוודא שיש התחשבות בדיירים חרדיים. נבדוק שיש מרכזי תעסוקה לעובדים חרדיים. נציף את הדברים הללו ונוודא שהם קיימים. כאשר הקימו את אחיסמך בלוד עברו כמה שנים עד לאכלוס המלא, אף על פי שהדירות היו מוכנות, מכיוון שכל השירותים הנלווים המגיעים לאזרח חילוני בילד-אין עם כניסתו לדירה לא היו כאן. לא היה מרכזי תעסוקה, לא הייתה תחבורה, לא היו שירותי רווחה ועל שירותי הדת אנחנו פועלים עד היום מול ראש העיר. אך כאשר תהיה תוכנית על כוללנית הכניסה לשכונה תהיה חלקה".
יש לשר השיכון המיועד הרב גולדנקופף תכניות לבנייה? היכן?
(צוחק). "האמת היא שאני לא יודע. נקטתי דוגמה. הוא לא צריך אותי בשביל לבנות. הוא יכול להיעזר ברשות או שאני אעזור לו בנושאים שלא קשורים אליו. כמי שיעמוד בראש משרד השיכון הוא לא צריך לפתוח מרכזי תעסוקה. זאת לא אחריות שלו להביא תעסוקה. הוא גם לא אמור לדאוג להביא תחבורה לערים השונות או לבדוק מי בונה תשתיות לתחבורה. זה יהיה נושא שהרשות החרדית תעסוק בו".
מה זה תשתיות תחבורה?
"פה אתה כבר עובר לתפקיד השני שבו נחזיק במשרד התחבורה, שם ננהל את כל התחבורה החרדית בערים החרדיות. צריך להבין כי מלבד התחבורה הציבורית עצמה צריך לוודא שיש תשתיות ראויות. בחריש לדוגמה, שזאת עיר חדשה יחסית, אין אפשרוה כניסה לאוטובוסים. למשרד התחבורה יש כיום קשיים בנושא. כאשר תוכננה העיר סללו כביש ראשי וכל הנוסעים אמורים להגיע אליו. זה כלל לא מתאים לציבור החרדי שמשתמש בעגלות לילדים.
"גם בבני ברק יש בעיות קשות בכניסת אוטובוסים לעיר. הם פוקקים את העיר. אלה דברים שצריכים להביא בחשבון בעת התכנון. להתאים את התחבורה הציבורית לרחובות העיר".
מה תעשה עם בעיות התחבורה בבני ברק?
"בקדנציה הקודמת קידמנו את תוכניות 'מהיר לעיר' ו'נעים לעתיד' שלפיהן לא יהיו אוטובוסים בבני ברק. יהיו הסעות למסוף תחבורה ציבורית שתיתן עיריית בני ברק והוא ימוקם מחוץ לעיר. משרד התחבורה השקיע הון תועפות בתוכניות שונות. בימים אלה התחילו העבודות לפתרון התחבורה לשכונות הצפון בירושלים. אלה בעיות שאני מקווה לגבש להן פתרון ואולי אף יותר מכך במהלך ימיה של הממשלה הנוכחית. צריך לעשות תכנון מאוד מפורט שכולל המון נושאים.
"באופן כללי איש לא דאג לנושאים הללו. בנו שכונות בקריית גת, באחיסמך בלוד ובמודיעין עילית. אף אחד ממשרדי הממשלה לא דאג שיהיו שם מרכזי תעסוקה מותאמים לציבור החרדי. כיום אין אפשרות להשיג שם מטר, ולנשים מהציבור החרדי שמתגוררות באזורים הללו אין מקומות עבודה. ברוב הערים החרדיות אין מרכזי תעסוקה או אזורי תעשייה. מלבד הרווח לקופת העירייה זה מקום תעסוקה גדול לאנשי המקום, ואנחנו נעשה את זה באמצעות הרשות החרדית.
"חשוב לי לציין שגם כאשר, לדוגמה, משרד הכלכלה בונה מרכז תעסוקה נהיה מעורבים ונוודא שזה מותאם לציבור החרדי. למשל, שיש תחנות אוטובוסים קרובות למרכז תעסוקה. העבודה שלנו לא תתמקד רק בקיום תקנים לציבור החרדי. נהיה מעורבים בכל השלבים של התכנון. נשאל היכן ימוקמו מעונות יום וגני ילדים ואם הם קרובים. נעודד יזמים פרטיים כמו גם מהמגזר התעשייתי והמסחרי להגיע למקומות הללו. לחלק מהדברים יהיה צורך בהחלטות ממשלה.
"הגיעה העת לתכנית חומש". בנייה בעיר חרדית (צילום: פלאש 90)
"ולכן השילוב שבו נחזיק הן בתיק הפיתוח החרדי והן באחריות לתחבורה החרדית יביא לשינוי מהותי שכל אחד ואחד ייהנה ממנו. למעשה, הרשות החרדית תתכלל את העבודות של כל משרדי הממשלה ותביא למעורבות של הציבור החרדי. מכוני המחקר החרדיים מחזיקים ב'בנק' נתונים גדול לכל הנושאים שהציבור החרדי נוגע בהם או מעורב בצורות שונות. אם משרד הבריאות רוצה לצאת בתוכנית נגד השמנה של הילדים. נזדקק לנתונים על המגזר החרדי במטרה להתאים אותה.
"בתחום התחבורה מצאנו שילדי הציבור החרדי מעורבים הכי הרבה בתאונות דרכים. אלה נתונים של הרשות לבטיחות בדרכים (הרלב"ד). ללא ספק, שר התחבורה ואנשי משרד יידרשו לתת את הדעת ולגבש פתרון לנושא.
"באותו נושא, משרד התחבורה עמל זה זמן רב על תוכנית מסועפת להפעלת רכבת מהירה לירושלים וגוש דן שתצמצם את הצורך להגיע ברכב לירושלים. זאת תוכנית עם המון פרטים. יש נושאים שנוגעים לציבור החרדי שלא נמצאים בתוכנית. ואלה רק דוגמאות בודדות. יש נתונים רבים בנושא תעסוקה ונושאים רבים נוספים. מהנתונים הללו מגבשים תוכניות עבודה במשרדי הממשלה השונים, וזה יהיה חלק מהעבודה של הרשות החרדית".
בעצם תפרת לעצמך תפקיד שיחייב את כל משרדי הממשלה לעדכן אותך בכל מה שהם עושים. תהיה סגן השר המעורב ביותר?
"זו מהות התפקיד. להיות מעורב בהסכמה בכל עבודת הממשלה. הדברים הללו ייעשו בשיתוף פעולה עם השרים הרלוונטיים. לא אקח משום שר דבר מסמכויותיו. המעלה של הרשות היא שאיננה לוקחת קרדיט מאף אחד. כל משרד ממשלתי שעושה משהו יקבל את מלוא הקרדיט. אנחנו רק נוודא שצורכי הציבור החרדי הובאו בחשבון. אני מאמין שכל משרדי הממשלה ישתפו איתנו פעולה".
