הוא נחשב לאחד המומחים הגדולים ביותר בתחום הלחימה האורבנית, הוא מכשיר את דור העתיד של הצבא החזק בעולם, והוא בטוח כי צה"ל הוא האיכותי ביותר | ג'ון ספנסר, קצין ההדרכה העולמי מ'ווסט פוינט', במסר מעודד לעם בישראל ולמשפחות החטופים: תאמינו בצה"ל, הוא מנצח במלחמה וישחרר את החטופים | ריאיון עם תקווה שבקצהו ביקורת על ישראל בנושא אחד בלבד
"זו הצלחה בשדה הקרב שהעולם לא ראה כמותה", קובע בנחרצות ג׳ון ספנסר. "אני חוקר המון מלחמות וקרבות", ממשיך ספנסר לספר, "ומעודי לא נתקלתי בכאלה הישגים. זה פשוט בלתי יאומן, מפתיע ביותר".
ספנסר, המשמש כראש תחום ללחימה אורבנית (לחימה באזור עירוני) באקדמיה הצבאית 'ווסט פוינט' – נחשב לאחד המומחים הגדולים בעולם לתחום. אין קרב שלא למד, אין מלחמה שלא חקר. אך הפעולות של צה"ל ברצועת עזה השאירו אותו ללא מילים.
צה"ל עושה שימוש בטכניקות חדשות, מתקדמות שהפתיעו אותי. ג'ון ספנסר
את תהילתו צבר בעיראק, כקצין מצטיין בצבא ארצות הברית. משם פנה לתחום ההכשרה בבתי הספר השונים של הצבא האמריקאי. כחייל לשעבר, הוא אינו נח לרגע במשרדים הממוזגים, אלא יוצא בעצמו אל זירות המלחמה כדי לראות את התנהלות הקרבות בעיניים. לאחר הפלישה הרוסית לאוקראינה יצא ספנסר לקייב, לעקוב מקרוב אחר אופן פעולותיו של צבא אוקראינה. את מסקנותיו מיישמים עד היום.
"הייתי בארץ לפני חודש", אומר ספנסר בריאיון ל'משפחה'. "זה תמיד כבוד גדול בעבורי להגיע לישראל, ובקרוב אבוא שוב כדי להמשיך ללמוד מצה"ל את דרכי הפעולה שלו. קצב ההתקדמות מדהים בעיניי. יש לי הרבה מה ללמוד מהצורה שבה הצבא הישראלי מתמודד מול הבעיות השונות".
ספנסר טוען כי לגודל המורכבות של המערכה הנוכחית אין אח ורע בהיסטוריה של העולם המערבי. הכמות האסטרונומית של החטופים ברגע שלפני המלחמה, ואורכן העצום של המנהרות שנחפרו – הן לדעתו אתגרים שאף מדינה בעידן המודרני לא נאלצה להתמודד מולם.
"צבאות לא אוהבים להילחם באזורים אורבניים", מסביר ספנסר. "חוקי המלחמה הבינלאומיים מגבילים מאוד בסיטואציות כאלו. ישנו מגוון של פעולות האסורות לביצוע. נגד צבא חזק כמו ישראל, שטחים עירוניים מהווים שוברי שוויון. הם נוטלים את העוקץ מהעליונות הצבאית. המערכה הופכת לקרבות רחוב, פנים אל פנים. לעוצמה אווירית כבר אין כל כך משמעות במקרה הזה.
"על זה בדיוק בנה חמאס. זאת הייתה האסטרטגיה שלו, לבנות את המנהרות ממש מתחת לשכונות המגורים. המציאות שבה ארגוני טרור משתמשים באזרחים כמגינים אנושיים – לא חדשה. זה קורה בכל העולם. אבל חמאס רוצה שייהרגו אזרחים. הוא מעוניין שכאשר צה"ל ינסה להפציץ את המנהרות – אלפי תושבים ימותו. כזה טירוף עוד לא ראינו.
"לכן", מסכם ספנסר, "הייתי מאוד מופתע. אני חזיתי בתחילה שיארך לצה"ל חודשים ארוכים לסיים את המשימה. אבל הם השתמשו בטקטיקות חדשות ובטכנולוגיות איכותיות, ביצעו תמרונים ממש מצוינים והתקדמו בצורה נהדרת. אם תוסיף למשוואה את יותר ממאתיים החטופים שהיו ברצועה ואת המספר הנמוך של הרג בלתי מעורבים – חייבים לומר שזאת הצלחה מסחררת. לאדם כמוני, שחוקר כל חייו מלחמות אורבניות, זה היה מדהים מאוד לראות זאת".
פגיעה בחפים מפשע
אין סוגיה מדוברת יותר מזו. הביקורת הנוקבת המופנית כלפי ישראל נסובה בעיקר סביב הנושא של בלתי מעורבים.
גם בנושא הזה, ספנסר בטוח כי הצדק עם ישראל. "אין דבר כזה מלחמה בלי פגיעה באזרחים. מעולם לא קרה ולא יקרה. אין תרחיש כזה. בפרט בלוחמה אורבנית. גם אם תחכה עד שכל התושבים יתפנו, תמיד יהיו אזרחים שייפגעו. אנשים צריכים להבין את זה. ישראל נוקטת בהמון צעדים כדי למנוע הרג, אבל זאת המציאות".
המספרים נמוכים יותר ממלחמות אחרות?
ניצחון מובהק בהתנהלות הצבאית, כישלון חרוץ בהסברה. בנימין נתניהו על בימת האו"ם (צילום: פלאש 90)
"מאוד מורכב לענות. אפשר לשקלל לדוגמה את המערכה של ארה"ב נגד דאעש בעיראק, ולומר שהיו שם פחות נפגעים. אבל זה לא יהיה נכון. כך לא מחשבים נתוני מלחמה. המנהרות בעזה מקשות שבעתיים. לא היה דבר כזה בשום מקום. בנוסף, אין באמת מספרים נכונים להשוות. חמאס מפרסם נתונים שכבר הוכחו כבלתי אמינים.
"מצד שני, אם ניקח את המספר שפורסם, לפיו צה"ל חיסל מעל עשרת אלפים חמושים של חמאס, במדד חמוש/אזרח זה נתון נמוך מכל מלחמה אחרת. זה שוב מעיד על העובדה שישראל עושה כל שביכולתה לא לפגוע באזרחים".
ואכן, הקרב האחרון שמזכיר במעט את המתרחש בעזה הוא המערכה נגד דאעש בעיר הצפופה מוסול. מאה אלף לוחמים של צבא עיראק, בגיבוי אווירי של ארה"ב וכוחות הקואליציה, נלחמו נגד ארגון הטרור הרצחני. חמשת אלפים מחבלים של דאעש חוסלו, אך המערכה נמשכה במשך תשעה חודשים, ויותר מעשרת אלפים לוחמים עיראקיים וכמות זהה של תושבים איבדו את חייהם. לעומת זאת, צה"ל השתלט תוך חודשיים על חמש ערים, עם הרבה פחות נפגעים מקרב כוחותיו.
אין ספק כי ההישגים של צה"ל ייחודיים ביותר. אולי הטובים ביותר בעולם. כשניסינו לטעון באוזניי ספנסר כי אולי, לאור הנתונים, אפשר לומר שצה"ל הוא הצבא המוסרי והמוצלח ביותר, הוא זע באי נוחות. את תחושת הפטריוטיות הגואה ממנו, הרגשנו ממקום מושבו שבקולורדו הרחוקה עד לכאן. "לא הייתי מצייר את זה כך", ממהר ספנסר להגיב. "גם ארה"ב ובריטניה ושאר צבאות המערב נצמדים לחוק הבינלאומי. מתקיימים דיונים לא רק מה מותר לעשות, אלא אף מה הכי ראוי לעשות. כחייל אמריקני לא הייתי אומר שיש יותר מוסריים ממני, אבל במלחמה הנוכחית, הודות לקוד המוסרי הגבוה של צה"ל ולביקורת הבינלאומית – צה"ל נוקט בצעדים מחמירים ומרחיקי לכת כדי למנוע ככל הניתן פגיעה בבלתי מעורבים, יותר מהאופן שבו אנחנו האמריקנים התנהלנו במלחמות אחרות. צה"ל חיכה זמן רב לפני שהחל להפציץ, על מנת לאפשר לתושבים להתפנות. אנחנו, ב-2003 בבגדד, לא חיכינו".
ומבחינת יכולת צבאית?
"תראה, לישראל יש הרבה יותר ניסיון בלוחמה מהסוג הזה. היכולות ההנדסיות שיש לצה"ל, ואופן ההתמודדות שלו כנגד איום המנהרות, הן בלעדיות לחלוטין. אין לאף צבא בעולם אפשרויות שכאלה. גם לאמריקה אין יחידה מובחרת כמו יהל"ם, המתמחה במיוחד בלוחמה הנדסית מתחת לפני הקרקע. ישראל מובילה בתחום האורבני. היא נמצאת בראש הרשימה. משרד הביטחון בישראל מפתח כלים וטכנולוגיות שאפילו לצבא ארצות הברית עדיין אין. מערכות הגנה המתאימות לכוחות יבשה שמתמרנים בקרקע – מיוצרות רק אצלכם, בישראל. לרשותנו לא עמדו הבולדוזרים המשוכללים שצה"ל משתמש בהם, לקחנו בהשאלה מישראל כמה טרקטורוני D9. למדנו מצה"ל המון בכל הקשור ללחימה בשטחים אזרחיים. לכן בדיוק אני מגיע לישראל, ללמוד כמה שיותר".
האפקט הישראלי
כשג'ון ספנסר מדבר על היכולות המדהימות של צה"ל, הוא רציני לחלוטין. כשהוא אומר כי צבא ארצות הברית – הצבא החזק והגדול בעולם, צריך ללמוד מישראל, הוא מתכוון לכך במלוא מובן המילה. אחרי שני עשורים שהוא עוסק בתחום ההכשרה באקדמיות הצבאיות, הוא יכול לומר את המשפט הבא: "שיטות הפעולה של צה"ל משפיעות על כל הצבאות בעולם", והוא אינו אומר זאת כמליצה.
לאחר מלחמת יום הכיפורים, הקים משרד הביטחון האמריקני 25 ועדות מלחמה כדי לנתח את הביצועים מעוררי ההשראה של צה"ל ולהסיק את המסקנות הנדרשות. "מלחמת יום כיפור שינתה לחלוטין את הצבא האמריקני", מוסיף ספנסר. "באלו אמצעי לחימה להשתמש, דוקטרינות מלחמה, שיטות תמרון ואמצעי הגנה.
ועד היום זה כך", ממשיך ספנסר לפרט. "איך מתמודדים עם מל"טים ומנהרות, איך גורמים לכוחות הקרקע להיות מסונכרנים עם האוויר והמודיעין. עם אלו כלים ואמצעי לחימה לבוא למלחמות עירוניות. קידמתם אותנו הרבה. אתם עושים דברים מדהימים, מחוץ לקופסה. ארה"ב לא מצויה הרבה בסיטואציות כאלו, ישראל, לעומת זאת, חווה זאת כל הזמן. ללא ספק, הקרבות המתנהלים כרגע בעזה יילמדו בכל בתי הספר הצבאיים בעולם".
אין פתרון קסם
בשבועות האחרונים מתנהלים במערכת הביטחון הישראלית דיונים נרחבים מאוד בנושא המנהרות. העובדה שהחטופים מוחזקים במעמקי האדמה מסבכת את הפתרונות הקיימים לטיפול באיום.
שאלנו את ספנסר אם ניתן להוציא לפועל מבצע חילוץ של חטופים מתוך המנהרות, ומה הן דרכי ההתמודדות הפוטנציאליות נגד האיום.
"באופן כללי", הוא מרחיב, כדרכו, "אין פתרון קסם לאיום המנהרות. זה פשוט לגלות מנהרה אחר מנהרה ולהשמיד אותה באופציה המת
"צבאות לא אוהבים להילחם באזורים אורבניים, בגלל חוקי המלחמה הבינלאומיים". לוחמי צה"ל ברצועה (צילום: דובר צה"ל)
אימה ביותר לסיטואציה. חומר נפץ, מי תהום ועוד. מי תהום עוזרים בעיקר לנטרל את המלכודות שנמצאות בפנים, וזה מה שישראל עושה. גם בתחום הזה היא עושה היסטוריה. הקיר שהיא בנתה בשנים האחרונות הוכיח את עצמו, אף מנהרה לא חצתה את הגדר.
"עם זאת, מבצע חילוץ יכול להיות מסוכן. צריך רמת מודיעין מדויקת ביותר בנוגע לכל תוואי המנהרה. זה לא עוד מתקן מבודד שצריך לחלץ מתוכו. האזור שסביב המנהרה עצמה לא סטרילי, מחבל יכול לצוץ מכל עבר. זה יכול מאוד לסכן את הלוחמים.
"אגב", נזכר ספנסר, "כוח דלתא של אמריקה הוקם גם הוא בעקבות מסקנות שיובאו מישראל. ככלל, תחום הכוחות המיוחדים מקורו בעיקר מישראל".
איך ימוגר חמאס
ניתן בכלל לנצח ארגון טרור המבוסס היטב בסביבה אזרחית? הרי כל תושב הוא מחבל בפוטנציה.
"אתה צודק לחלוטין. זה קשה מאוד ומורכב. אבל אני לא קונה את הטענות האלה. אנשים שמנסים לבקר את ישראל, משתמשים בטענה הזאת כדי לנגח את ממשלת ישראל ואת המדיניות שלה – להילחם עד הסוף בעזה. ודאי שלא תצליח למצוא כל כלי נשק שמסתתר, אבל את התשתית המרכזית והעיקרית של הארגון אפשר בהחלט לחסל, וצה"ל עושה זאת בהצלחה.
"לחסל את היכולת הצבאית של החמאס זו מטרה ברורה מאוד, ואפשר לעמוד בה. נכון, החמאס הוא רעיון, וקשה מאוד למגר רעיון. כמו דאעש, שעדיין קיים. אבל כמו שארה"ב ניצחה אותו, ישראל גם היא יכולה. והיא חייבת לעשות זאת, משום שישראל איננה יכולה להתנהל כמו לפני ה-7 באוקטובר. הכל חייב להשתנות. אולי בעתיד יהיה ארגון הדומה לחמאס, אבל חמאס המקורי לעולם לא ישוב".
במהלך השיחה הארוכה עם ג'ון ספנסר, אנחנו שומעים בעיקר מחמאות על צה"ל. השבחים לא פסקו לרגע. "אתם מנצחים במלחמה", הוא מנסה שוב ושוב להדהד לנו במהלך הריאיון, "אתם חייבים להאמין בזה".
גם כשאני מבקש לדעת אם יש בכל זאת עניין אחד שבו יש לו ביקורת, הוא מזדרז לשלול. "אני לא יכול להעביר ביקורת, אף פעם לא התמודדתי בזירה כזאת. אין לי גם אלטרנטיבות להציע, אז איך אתה רוצה שאטיל ביקורת. לא האמנתי שיש לצה"ל כאלה יכולות. חשבתי שהמלחמה תתפתח לכיוונים אחרים. צפיתי יותר אבדות לצה"ל ממה שיש במציאות. ישראל רק מצליחה, אין לי מה לבקר.
אך כשאני מנסה ללחוץ שוב, הוא נכנע. "לא שזה התחום שלי, ואני לא בא לבקר חלילה. אני רק אומר שיש מקום לשיפור בעניין ההסברה והוצאת הנתונים הנכונים החוצה.
"אני לא יודע מה ניתן לעשות, אבל מוכרחים לעשות משהו בעניין הזה. ישראל מקריבה כל כך הרבה כדי לשמור על החוק, ואז היא מואשמת בהאג שאיננה כזו. זה ממש אבסורד. לו רק חמאס רצה, הוא יכול היה לשכן את כל אוכלוסיית עזה בתוך רשת המנהרות. הם פשוט לא רוצים. ישראל חייבת להפיץ בעקביות את הנתונים האמיתיים, את כמות המחבלים שהיא הורגת. היא לא צריכה לפחד, האמת בצד שלה".
