ליברמן הביע ביקורת אנטישמית

בעקבות האשמתו של שר האוצר ליברמן את הציבור החרדי ביוקר המחיה, שוחח אליעזר שולמן עם החשב הכללי לשעבר במשרד האוצר, ושמע ממנו על התרגילים שמשית משרד האוצר על האוכלוסייה החלשה.

יָרוֹן זַלִיכַה הוא כלכלן ישראלי, שימש בעבר כחשב הכללי במשרד האוצר. הוא פרופסור וראש החוג לחשבונאות בקריה האקדמית אונו. התמודד בבחירות לכנסת העשרים וארבע כראש המפלגה הכלכלית החדשה שהקים, אך המפלגה לא הצליחה לעבור את אחוז החסימה ולא נכנסה לכנסת.

שלום לחשב הכללי לשעבר במשרד האוצר פרופ' ירון זליכה. אני רואה שאתה מתייחס לתוכנית הכלכלית של שר האוצר ליברמן כאל מדיניות של הון ושלטון על חשבון הציבור?

"נכון, נכון".

למה לדעתך הוא עושה את זה? ומה רע בה?

"בוא נתחיל למה זה רע. לממשלה יש כלים להילחם ביוקר המחיה. יש בידי הממשלה חוקים מהמתקדמים שבמדינות המערב שמאפשרים לה לטפל ביוקר המחיה".

והיא מטפלת?

"בעיית יוקר המחיה בישראל היא כפולה. רמת המחירים מאוד גבוהה. דבר נוסף זה עליות מחירים. יכולים להיות מחירי מוצרים גבוהים בלי העלאת מחירים ויכולים להיות מחירים נמוכים עם עליות מחירים. אצלנו בישראל יש גם מחירים גבוהים וגם עליות מחירים".

כלומר הממשלה מרוויחה פעמיים?

"רק רגע ידידי. בעולם גם יש עליות מחירים אבל שם המחירים הרבה יותר נמוכים. הפער בין המערב לישראל עומד על 35 אחוז".

דבר איתי במילים פשוטות.

"במילים אחרות אצלנו בישראל הרווחיות של המונופולים והיבואנים הבלעדיים היא כל כך גדולה שהיא מנותקת מהעליות שלהם, והתמחור שהם עושים לא קשור לעלות פלוס רווח סביר, אלא קשור לכמה הם יכולים לסחוט מאיתנו".

לאחרונה הודיעו חלק מהם שלא יעלו מחירים?

"זאת תופעה שמתרחשת לפני בחירות. המונופולים נמנעים מהעלאת מחירים כי הם חוששים מי יעלה לשלטון אחרי הבחירות וכיצד יתנהג שר האוצר הבא".

אז מה קרה עכשיו?

"הם ראו אחרי הבחירות ששר האוצר ליברמן הטיל שורה ארוכה של מיסים חדשים שכולם עברו דרך מנגנון המחירים. במקביל הוא ייקר שורה ארוכה של מוצרים שהוא אחראי עליהם. הוא גם ייקר את התחבורה הציבורית, ארנונה, חשמל, מים, דלק. בנוסף, משרד האוצר אישר למונופולים בתחום החלב לייקר את המוצרים של מוצרי החלב בפיקוח. זאת ועוד, לראש ראשות התחרות מינו את מי שהגנה על המונופולים בחמש השנים האחרונות. אם לא די בכל זה משרד האוצר יצר במו ידיו גל של עליות מחירי דיור".

גל של עליות במחירי הדיור?

"בהחלט. ליברמן הודיע שהוא מעלה את מס הרכישה. הממשלה הקודמת הורידה? הוא העלה את זה. הוא לא העלה את זה מיד. הוא העלה את זה בראשון לינואר 2022. הוא גרם לעשרות אלפי אנשים לרוץ מהר ולקנות דירה לפני שמס הרכישה יעלה. במקביל, הוא יצר צוואר בקבוק שבו יש עשרות אלפי אנשים שמתנפלים על שוק הדיור בלי שיש דירות נוספות. כתוצאה מכך הוא העלה את מחירי הדיור ב-11 אחוזים. בשנה האחרונה זה 160 אלף שקל. בנוסף הוא הגיש תקציב שגוי".

שר האוצר הגיש תקציב שגוי?

"בהחלט. הוא שגוי בכך שהוא לא כולל הפחתות מיסים חד משמעותיות. ראש הממשלה בנט הבטיח את יישום מודל סינגפור. למעשה הוא שגה בשיעורי המיסים שאפשר להפחית. אבל במהות היה צריך להפחית מיסים".

אתה בעד הפחתת מיסים?

"דיברתי על זה לאורך קמפיין הבחירות שלי. אמרתי שאני עומד להוריד את המע"מ לחמישה עשר אחוזים וזה יסייע לבלום את יוקר המחיה ועליית המחירים, ומהצד השני יכניס מנוע צמיחה נוסף למשק".

למה 'המנוע' הזה חשוב?

"כי רק עם הפחתת מיסים והכנסת מנוע צמיחה תוכל הממשלה להעלות את הריבית. בלי להעלות את הריבית מחירי הדירות ימשיכו להשתולל".

למה לדעתך הוא לא עשה זאת?

"כדי להפחית את המע"מ צריך למצוא מקור מימון. ב-2003 ראש הממשלה בנימין נתניהו יחד איתי, שימשתי אז כחשב הכללי במשרד האוצר, הורדנו את המיסים בצורה דרמטית. ביטלנו לטייקונים ולחברות הגדולות את המיסים ואת הפטורים ממכרזים וגבינו מהם את כל מה שהם היו חייבים למדינה ולא שילמו. שר האוצר ליברמן לא רוצה לריב איתם. הוא מעדיף לריב עם החרדים, ברור, החרדים אחראים ליוקר המחיה בישראל. הפוסל במומו פוסל".

ליברמן רוצה לפגוע דווקא בציבור החרדי?

"בגדול התוכנית הזאת לא קשורה לציבור החרדי. גם אם לא היו חרדים בישראל הוא היה עושה את זה, כיוון שזו ממשלת הון שלטון. הוא מעדיף לחבק את המונופולים, החברות הגדולות והטייקונים על חשבון עם ישראל. הוא ראה מה קרה לנתניהו כאשר הוא התקוטט עם החברות הגדולות והטייקונים. ליברמן למד את הלקח.

"על הדרך הוא אמר לעצמו הנה הזדמנות לקרוץ לקהל המצביעים שלי. הוא התחיל בזה שקיצץ לחרדים את העזרה במימון גנים וקבע שרק שני בני זוג עובדים יוכלו לקבל את הסיוע במימון גני ילדים. כך הוא פגע ביציאה של נשים חרדיות לעבודה. אגב, גם זה נושא שנתניהו יחד איתי הובלנו ב-2003 או 2004 אני לא זוכר בדיוק. כיהנתי כחשב הכללי באוצר ומנהל המדיניות הכלכלית".

מה היה מאחורי המהלך הזה שלכם?

"האמת היא שרצינו לעודד נשים חרדיות שיֵצאו לעבודה. הבנו שאברכים לא יֵצאו לעבודה, אמרנו לעצמנו שלפחות נשים חרדיות יצאו לעבודה. הבעיה הייתה שאם הנשים יצאו לעבודה מי ישמור על הילדים? אז נתנו סבסוד.

"אגב, זה לא רעיון בלעדי שלנו. במדינות המערב עשו דברים דומים כדי לעזור לנשים לצאת לעבודה".

וזה הצליח?

"ועוד איך, שיעור התעסוקה של נשים זינק. זה היה אחד ההישגים הגדולים שלנו".

אז ליברמן עושה הפוך?

"ברור. אין בזה היגיון כלכלי מלבד הרצון לפגוע. בכלל, הוא החריף את דבריו ואמר שהחרדים אחראים ליוקר המחיה. ואני שואל החרדים הם בעלים של מונופולים? או החרדים הם בעלים של יבואנים בלעדיים? החרדים כיהנו כשרים במשרד הכלכלה או כשרי האוצר בעשרים השנים האחרונות? מה זה קשור לחרדים? יוקר המחיה זה בגלל המונופולים שליברמן מגן עליהם. הוא עושה את זה בכוונה לקרוץ לציבור שלו".

אתה אומר דברים קשים.

"ליברמן הביע ביקורת אנטישמית. הוא מעודד את החסידים השוטים שלו שימשיכו לעודד אותו במתיחת ביקורת על ציבורים כאלה ואחרים במקום לעבוד באמת. מהצד השני הוא הופך את החרדים לרגישים לביקורת עד למצב שגם כאשר יש ביקורת עניינית אי אפשר לדבר איתם".

אז מי צודק?

"אין פה מי צודק. סיימתי, אין לי עוד מה להגיד בנושא".

אולי ליברמן שהוא איש שבע לא מרגיש את הרעב החרדי?

"בוא נתחיל בזה שאני אדם שבע שמבין את הרעב כי גדלתי אצל הרעבים. גם ליברמן לא נולד לטייקון. הוא אמור להבין את הרעב גם אם היום הוא לא רעב. מי שהיה רעב לא ישכח את אותם ימים".

לאן אתה מכוון?

"תשים לב שבמהלכים של ליברמן יש הרבה מאוד צביעות והם סותרים אחד את השני. הוא ייקר את מחיר החשמל בטענה שהחשמל הוא מקור לזיהום. הוא הטיל מס על כלים חד פעמיים, כי זה מזהם. אם זה קו המחשבה שלו למה הוא ייקר את התחבורה הציבורית? הרי התחבורה הציבורית מונעת זיהום, שיעודדו נסיעה בתחבורה ציבורית.

"הוא הטיל מס על שתייה ממותקת. נכון, מיץ זה לא בריא. מי שותה מיצים? עניים".

עשירים לא נוגעים בקולה ובכל הדברים המתוקים והנחמדים?

"הם יותר מוטים למוצרים דיאטתיים. במשקאות המתוקים ובמזונות עתירי פחמימות וסוכר – יש הטיה מאוד גדולה לשכבות נמוכות. זה לא רק בישראל, זה בכל העולם. רמת ואיכות התזונה יורדות ככל שאתה יותר עני. הטילו מיסים על מיצים למרות שזה פוגע בעניים. אם עדיף שישתו מים אז למה לייקר את מחיר החשמל? שייקר את מחיר המים".

אתה אומר שזה תלוי אחד בשני?

"אם הוא בעד שתייה בריאה והוא לא מעוניין להכניס את היד שלו לכיס של העניים, אז שייקח את כספי המיסים החדשים שמשרד האוצר גבה ויפחית את מחיר המים. זה לא יותר נבון?"

יכול להיות שזה נבון, אבל הוא יאמר לך למשל שהוא הביא להורים של הילדים את נקודות הזיכוי שזה יותר כסף?

"בוא נדבר על זה. כל אחוז באינפלציה מייקר לנו את סל ההוצאות השנתי שלנו בשמונה מיליארד שקל".

שמונה מיליארד שקל?

"סל ההוצאות שלנו הוא שמונה מאות מיליארד בשנה. כל אחוז זה שמונה מיליארד. בינתיים המחירים אצל ליברמן כשר האוצר עלו כבר בשלושה אחוזים לפחות. זה אומר 24 מיליארד שקל. אם נוסיף לזה את עליית מחירי הדיור זה כבר למעלה משלושים מיליארד. כל שקל בהתייקרויות, חצי שקל הולך לממשלה.

"זו הסיבה המרכזית למה הממשלה רושמת גירעון יותר נמוך השנה, כי הם משכו מאיתנו עוד 15 מיליארד שקל מיסים. האינפלציה זה מס. אז הם לקחו לנו 15 מיליארד שקל ועכשיו יחזירו לנו 3 מיליארד שקל דרך הטבות המס האלה? בעיניי, מי שלוקחים לו 15 מיליארד שקל ואחר כך מחזירים לו שלוש זה לא עסקה משהו".

אז מה זה פשר הדיווחים על ריווח מדרגות מס הכנסה או הגדלת מס הכנסה שלילי? כל זה פשוט סתם דיבורים שלמעשה כשאתה בוחן אותם בכלים מעשיים הם בכלל לא שם?

"ליברמן הטיל עלינו את מס האינפלציה וגבה מאיתנו 15 מיליארד ועכשיו אנחנו צועקים והוא מחזיר לנו 3. שלא יתן לי את הטבות האלה ולא יעלה לי את המחירים. שישאיר את ה-15 מיליארד אצלי ואת ה-3 מיליארד ישאיר אצלו.

"זאת האחריות שלו לעצור את האינפלציה. בידיו הכלים והסמכויות. אם הוא לא יודע לעשות את זה, שיתפטר. אם הוא יודע ולא רוצה, שיתפטר. הבעיה היא שהוא ליבה את עליות המחירים. הוא זה שהתחיל אותן. כי הוא מרוויח מזה. על כל שקל חצי שקל הולך אליו".

תודה רבה.