רבני הציונות הדתית נגד 'ממשלת מהרסייך ומחריבייך' | זקן רבני ישיבת מרכז הרב, רבני הערים צפת, רמת-גן, קריית ארבע והשומרון, ראש ישיבת רמת גן ורבני השכונות מבת-ים ומירושלים, במונולוגים חריפים במיוחד נגד הרס הדת של השר מתן כהנא • מי להשם אלינו
שר הדתות אמנם חובש כיפה סרוגה ומתיימר לדבר בשם הציונות הדתית שבה גדל – אך לדברי גדולי הרבנים במגזר, מדובר במצג שווא חמור • מיוחד ל'משפחה': בריאיונות כאובים ל'משפחה', יוצאים בכירי הרבנים בציונות הדתית בגילוי דעת חריף נגד מעללי הממשלה ורפורמות הגיור והכשרות • וגם: קריאה נרגשת לאיחוד שורות מול הסכנה הגדולה
שמונה חודשים הם ישבו בשקט. הביטו בעיניים כלות כיצד קמה ממשלה בראשותו של יהודי שכולם רואים בו 'משלהם', חובש כיפה סרוגה ומצטט סיסמאות ציוניות ודתיות – בעוד שממשלתו מחבלת בשיטתיות בכל הקדוש והיקר לתורת ישראל ולהלכה היהודית. שר הדתות מתן כהנא, בוגר ישיבה בעצמו, אבל הרפורמות שלו נראות כלקוחות מהאג'נדה של הגרועים שביריבי עולם התורה והרבנות.
הצרות של הממשלה הזו מגיעות בצרורות: רפורמת הכשרות שעברה באיחוד כוחות של מתן כהנא ויוליה מלינובסקי מ'ישראל ביתנו', וכעת השלבים הבאים – חוק הגיור ומתווה הכותל. כולם נועדו לעקר את כוחה של הרבנות הראשית, ולהזיז את רבני ישראל מצומת קבלת ההחלטות המהותיות באשר לאופייה היהודי של המדינה.
השלב הנוכחי: הפיכת הגיור – שער הכניסה לעם היהודי – לבדיחה, לפרצה שניתן לחדור בעדה בקלי קלות.
אחרי שממדי ההרס והחורבן מתבררים, יוצאים רבני הציונות הדתית למאבק גלוי, נטול כפפות. יותר מפעם אחת הם התכנסו, החליפו דעות והגיעו למסקנה שבמצב שנוצר אסור להם לשתוק. עליהם לצאת למלחמה נגד הסכנות שעלולות הרפורמות להמיט על היהדות. איש איש וסגנונו, רב רב ודעותיו. אבל המכנה המשותף ברור: כולם מאוחדים סביב התובנה שאסור לוותר על קוצו של יו"ד מההלכה הצרופה ואסור לחסוך כל מאמץ בשיתוף פעולה עם כלל הגורמים בציבור היהודי החרד לגורלו של עם ישראל.
פנינו לשבעה רבנים בכירים בציבור שאותו מתיימרים בנט וכהנא לייצג. הכאב החד, דברי המחאה החריפים, והדאגה העמוקה מפני התוצאות ההרסניות – עברו כחוט השני בין כל השיחות. הבאנו את הדברים כפי שהם נאמרו. לא נגענו כמעט. לא היה גם צורך להציג שאלות קשות. הדברים נזעקו מאליהם, וניכר היה שהכאב מבצבץ מכל מילה. כאב תהומי ודאגה עצומה.
הקדשנו לדברים את הבמה, בתקווה שהזעקה שנשמעה תיפול על אוזניים קשובות, והיד שהונפה על קודשי ישראל – תתעשת ותוסר. דבר אחד ברור: מתן כהנא לא יוכל לעולם עוד לטעון שהרבנים של הציונות הדתית עומדים מאחוריו.
השתיקה מופרת, רבני הציונות הדתית מתנערים ומוחים.
"מעשיו גרועים שבגרועים"
הרב: הג"ר שמואל אליהו
תפקיד: רב העיר צפת וחבר מועצת הרבנות הראשית
עבור הגר"ש אליהו (65) , רב העיר צפת, הרפורמות של מתן כהנא מזכירות את התמונה הכללית. "עם ישראל גדל, מתחזק ומתפתח, ויש כאלו שהדבר מפריע להם. זה התחיל בגזיזת הפאות ומסע ההעברה על הדת בקום המדינה, וזה ממשיך כל הזמן. יש כאלו שרוצים שמדינת ישראל לא תהיה מדינת היהודים אלא מדינת כל אזרחיה. גם אנשים שלא שומרי מצוות מתנגדים לביטול המדינה היהודית. גם אלו שלא שומרים את השבת לכל דקדוקיה, מקפידים על מילה, על יום כיפור. הם רוצים לשמר את היהדות. לא התפללנו אלפיים שנה למדינת כל אזרחיה.
הג"ר שמואל אליהו
"אני לא רוצה לדבר אישית נגד מתן כהנא. הוא נראה אדם טוב, אבל לא שופטים אדם לפי כוונותיו – אלא לפי מעשיו. ומעשיו בינתיים הם הגרועים שבגרועים. מרב מיכאלי וגלעד קריב ביחד עם הקרן החדשה משתמשים בו כמכשיר להוציא לפועל את הכוונה שלהם להרוס את המדינה היהודית.
"אם מדברים על מתווה הגיור, הסכנה היא שעם ישראל יתפצל לשני עמים. הייתה השבוע ישיבה של רבנים גדולים ומובילים, בה הוחלט שאם מתווה הגיור יעבור כפי שהוא אין מנוס מהקמת ספרי יוחסין. חוק הגיור, כך צריך לומר במפורש, מאפשר לרפורמים לשלוט בתחום הזה. הם מכניסים את הגיור הרפורמי בדלת הקדמית ונותנים לו שליטה. גיור רפורמי לא שווה את הנייר שהוא כתוב עליו. אחרי העברת החוק החדש – יהיה יותר מורכב לעבור טסט לרכב מאשר להתגייר. ברגע שכל שלושה רבנים יוכלו לגייר, המשמעות היא הפקעת הסמכות לגיור מטעם הרבנות הראשית, אנחנו נעשה הכל שזה לא יצליח".
יש ארגונים של הקרן החדשה ודומיהם שהודיעו שהם מתנגדים למתווה הזה, שהוא מחמיר מדי?
"הארגונים הללו כתבו את המתווה הזה והם משחקים ביחד את השוטר הטוב והשוטר הרע. הכל משחק.
"חשוב לדעת", מוסיף הגר"ש אליהו, "המלחמה על הגיור משמעותית הרבה יותר מהמאבק על הכשרות שהוא גם נושא חשוב. הרפורמה של הכשרות שלילית לחלוטין. אי אפשר שכל אחד יוכל לתת כשרות, ולשמחתי כל רבני הערים בישראל חתמו על מסמך בו הם מתחייבים לא לפעול בהתאם למתווה ולא לתת כשרות בעיר אחרת. הציבור עצמו צריך אף הוא להצביע ברגליים ולא לצרוך כשרות של גופים שאינם קשורים לרבנות או לבד"צים, כמו צוהר וכדומה".
חייבים להקים ברית
אחרי הקמת הממשלה הרב היה הראשון שאמר מפורשות שימינה לא תקבל לעולם תמיכה, הרב סבור שיש בציבור הדתי אנשים שעדיין מאמינים למפלגה הזו ויתמכו בה בעתיד?
"לדעתי, מתן כהנא וימינה מחוקים לגמרי בציונות הדתית. הציבור חושב ומבין שאין בהם אמון. חבל שכהנא שרף את עצמו כדי שבנט יהיה ראש ממשלה".
מתן כהנא טוען שיש לו תמיכה של רבנים מובילים בציונות הדתית.
"הייתי בביתו של הרב דרוקמן כמה פעמים ושמעתי שהוא מתנגד בנחרצות להעביר את הגיור מהרבנות לקומץ פוליטיקאים. הוא חזר על הדברים שלו מספר פעמים. הוא מתנגד לכל הרפורמה של הגיור, אולי הוא מתבטא במילים עדינות אבל התנגדותו נחרצת מאוד. רוב מניין ובניין של רבני הציונות הדתית מתנגד בכל תוקף למהלכים של הממשלה. אולי יש למתן כהנא איזה רב שולי ולא נחשב שתומך בו, אולי גם בצורה חלקית, אבל הרוב המוחלט מתנגד בתוקף לכל הרפורמות המסוכנות הללו".
גם אם הממשלה תיפול, תעודת הגיור לא תהיה ניתנת לביטול.
"כל חוק אפשר לבטל. זה שיש חוק, לא אומר שחייבים לבצע אותו. עברנו חוקים יותר קשים ממנו, גם החוק הזה יתבטל".
מה אפשר לעשות כדי לבטל את רוע הגזירות?
"רק עכשיו עברנו את חנוכה, וצריכים ללמוד מהחג הזה מוסר השכל איך להתנהג בשעת שמד. בימי מתתיהו אלו שברחו למערות לא הצליחו, רק מתתיהו ובניו שקראו לכל העם למרד תחת הסיסמה 'מי להשם אלי' זכו שנעשה הנס על ידם. אני חושב שצריך לשים שלטים בכל מקום 'העם רוצה מדינה יהודית', כאשר על כל מרפסת ועל כל רכב וגשר יהיה שלט כזה, הממשלה תבין שאי אפשר להילחם נגד העם.
"כדי להרים את המאבק הזה", סבור הגר"ש אליהו, "צריך לאחד כוחות: הציבור החרדי, הציונות הדתית לגווניה והציבור המסורתי והמאמין. להקים ברית של מאמינים. כינוס של צדיקים טוב להם וטוב לעולם. כל מי שחשובים לו ערכי היהדות צריך להתגייס למאבק, בלי לוותר על קוצו של יוד. למדנו בגמרא שבשעת השמד לא מוותרים על מאומה, גם לא על שרוך נעל.
"זו הזדמנות נדירה שנוצרה לאחד כוחות ציבור שומרי מצוות חרדי ודתי עם הציבורי המסורתי והציבור החילוני המאמין, יחד לקרוא בשם ד'. מהאיחוד הזה תיווצר בעזרת השם ברכה גדולה לעוד שנים רבות קדימה.
"במקביל, צריך להציף את הדברים הללו בכל מקום. כל מנהל ישיבה, אולפנה, תלמוד תורה ובית ספר צריך להסביר לתלמידים את הסכנה הטמונה במהלכי הממשלה הזו כי לא לכולם הדבר ניכר באופן מוחשי. כל אב ואם צריכים לדבר בביתם על החשיבות של המאבק נגד מי שרוצה להרוס את היהדות. גם את הציבור צריך לחזק כל הזמן.
"בתורה כתוב פעמים רבות שהשם חיזק את משה רבנו, את יהושע בן נון. אין מזרזין אלא למזורזין. צריך לתת לרבנים ולציבור כוח לבטא את המחאה ולהתמיד בה. בזמן הקָרָאים עמדו גדולי התורה וחיזקו את עם ישראל, הוקיעו את הקראים והצילו את היהדות. זו גם הדרך במצב הזה, במלחמה של מי שרוצה לטשטש את הזהות היהודית שלנו ולקעקע את היסודות האיתנים שעליהם מושתתת המדינה היהודית".
"ההלכה לא תכיר בזה"
הרב: הג"ר יעקב אריאל
תפקיד: רב העיר רמת גן לשעבר
"הדברים שרוצה מתן כהנא לשנות הם חמורים מאוד", אומר לנו הגר"י אריאל (84) , רב העיר רמת גן לשעבר. "עם ישראל הוא עם אחד, אם נושא הכשרות ייפרץ וכל אחד ייתן כשרות לפי הבנתו, לא נוכל לאכול אחד אצל השני. אפילו אב לא יוכל לאכול אצל הבן שלו. אנשים לא יוכלו לאכול בבתי חולים ובמחנות הצבא.
"יש כיום כשרות ממלכתית בכל הארץ, בבתי החולים, בצבא. כל מי שרוצה יכול להדר ולהוסיף עוד חומרות, אבל הכשרות הבסיסית קיימת. במצב בו כל אחד יוכל לקבוע קריטריונים כפי ראות עיניו, תיווצר אנדרלמוסיה נוראה ולא יהיה אפשר לסמוך על אף כשרות במקום ציבורי. שלא לדבר על הנזק שייגרם לציבור המסורתי שלא מבין בכשרות ויתפתה אחר תעודות שלא שוות מאומה.
הג"ר יעקב אריאל
"הסכנה הגדולה יותר היא רפורמת הגיור. אם כל רב עיר יוכל לגייר בלי קבלת מצוות זו תהיה טרגדיה. גם אם אותו 'גר' ירצה להינשא, לא כל רבנות תסכים לחתן אותו, אולי רק רב ביישוב נידח".
מההיכרות עם רבני ישראל, יש רבנים שיסכימו לגייר לא לפי קריטריונים הלכתיים?
"יש בגיור דעות יחיד, שהן לא דעות מקובלות, ואולי יהיו רבנים שיפעלו על פיהן. הסכנה היא בקריטריונים שאין להם כל בסיס הלכתי והסכנה חמורה יותר בגיור קטינים. אם ילד יגדל בבית של הורים שאינם שומרי מצוות, ברגע שיהיה בגיר אין כל סיבה שיבחר לקיים מצוות, והגיור יפקע.
"ביהדות אין כפייה של קבלת עול מצוות. היא צריכה להיעשות בלב שלם כתנאי הכרחי לגיור, ובהנחה שהקטין ירצה לקיים מצוות כאשר יגיע לגיל מצוות.
"גם הקביעה במתווה לפיה 'ראש עדה' יוכל לגייר, תמוהה ולא מובנת. יש עדה אחת בישראל, וראש העדה הוא הרב הראשי לישראל. הסמכות לגיור שניתנת על פי המתווה גם לראש ישיבה היא מסוכנת. כל אחד יכול להקים 'ישיבה', מעין 'היי סקול תורני' והמנהל יהיה ראש הישיבה שיקבל בחוק את המנדט לגייר. אין ספק שעולם ההלכה לא יכיר בגיורים הללו מכל וכל. אני עצמי מתכוון להודיע קבל עד ועדה שמי שלא יתגייר בהתאם להלכה הוא לא יהודי. בדיוק כמו שתעודת כשרות שלא על פי ההלכה אינה שווה מאומה.
"זו תהיה תעודת גיור מזויפת. היום כל תעודות הגיור חתומות על ידי הרבנות הראשית לישראל. הרבנות לא תחתום על התעודות הללו, ואף רב לא יכיר בהן".
מה דעתו של הרב על מתווה הכותל?
"הכותל הדרומי היה מקום שמם, עד שהחליטו לתת אותו לרפורמים. לפני כן אף אחד לא התעניין בו. הרפורמים הם יהודים – כל מי שאימו יהודייה הוא יהודי וצריך לקרב אותו – אבל הרפורמה זו דת אחרת ולא יהדות, הם שינו את כל הדת, הפכו אותה למשהו דומה לכנסייה. כל תפיסת העולם הרפורמית היא לא יהודית, מעין נצרות בלי צלב".
ודווקא שר דתות שמגיע מישיבה מוביל אותו.
"כהנא בחור נחמד, שומר מצוות, אבל הוא מגיע מהצבא, לא מעולם ההלכה. יש לו אולי כוונות טובות, אבל הוא חסר מושגים בסיסיים ביהדות. אני ניסיתי כמה פעמים לדבר על ליבו שיבטל את התוכניות שלו, גם רבנים נוספים ניסו. הוא שומע אותנו, אבל בסוף בוחר לשמוע לעצות של יועצי אחיתופל שמסביבו.
"כל עולם הרבנות נגדו, ובלעדי הרבנים הוא לא יכול לעשות מאומה. רוב מניין ובניין של רבני ישראל נגדו, ויש בהחלט מקום לפעול שכל הרבנים בארץ יתאחדו סביב קריטריונים ברורים ומטרה אחת: לא לפגוע בתורה ובהלכה. יש לנו תורה אחת והיא הקובעת".
מה הרב מתכון לעשות נגד הרפורמות?
"הפגנות זה משחק פוליטי, אבל אין ספק שחייבים להביע מחאה. אסור לשתוק, כאשר מוחקים את כל המהות היהודית של המדינה. בלי רבנות אין כתובת ברורה ליהדות.
"הכנסת", סבור הגר"י אריאל, "לא תוכל לחייב אנשים לא לאכול כשר. המתווה לא יתפוס בציבור, אבל אנחנו צריכים לצאת למאבק נגד הניסיון לקעקע את מעמד הרבנות".
"מתווה איום ונורא"
הרב: הג"ר הרב חיים שטיינר
תפקיד: זקן רבני ישיבת מרכז הרב
"כל המעללים של הממשלה הזו ראויים לכל גינוי", מכריז הג"ר חיים שטיינר (84). בשיחה כאובה ל'משפחה'. "צריכים לצאת מנקודת הנחה שהתורה היא הדגל שלנו, זה מורה הדרך שלנו, התורה ודברי חז"ל.
"כאשר מדברים על מתווה הכותל, אין ספק שהכותל, שהוא חלק בלתי נפרד מבית המקדש הוא מקום קדוש. גם רחבת הכותל הדרומי קדושה באותה מידה, וההתנהגות במקום הקדוש הזה צריכה להיות רק בהתאם להלכה. יש כל מיני הנחיות איך להתנהג שם בצניעות, להתנהג בצורה שתאפשר ריכוז בתפילה.
הג"ר חיים שטיינר
"אפילו הכנסת פתקים לכותל אינה דבר חלק למהדרין. יש שיטות שסוברות שפנימה מאבני הכותל זה נקרא הר הבית ולכן יש אומרים שאסור להכניס ידיים לשם. הרב צבי יהודה קוק זצ"ל היה נוהג להתפלל בכותל רק לפני אבן שלמה לגמרי בלי חורים, מחשש שמא יכניס ידיו למקום המקדש.
"כל הכותל בשלמותו – מהצפון עד הדרום – כל מילימטר בו קדוש, אי אפשר להחליט שחלק ממנו לא קדוש ואפשר לעשות שם ככל העולה על הדעת. צריך להתנהג בכל המקום הקדוש בחרדת קודש. לצפות כל רגע שייבנה בית המקדש. אין מקום לשום סטייה בהלכה במקום שעיני השם בו והשכינה לא זזה ממנו, לא לזלזול ולא חלוקה לאזורים.
"גם מתווה הגיור הוא משהו נורא ואיום. יש לנו תורה והלכה. התורה מדריכה אותנו מה לעשות כל מצב, ומה לא עושים בשום מצב. אין אפילו פרט אחד שאפשר לשנות מההלכה, אפילו לא כמלוא נימה.
"כדי להיכנס ולהיות חלק מעם הקודש יש תנאים, צריך ברית מילה, צריך לעמוד לפני בית דין רבני ולהחליט על קבלה גמורה של שמירת תורה ומצוות, את כל המצוות שבתורה, תרי"ג מצוות, בלי פסיק אחד פחות; אחרת, זה לא גיור. שולחים את היד לפגוע בקדושת ישראל כאשר מחליטים שנשנה כל מיני דברים וזה יהיה גיור. מי שרוצה לשנות – ידיו ורגליו על התחתונה.
"על הדיינים לחקור ולבדוק היטב האם המועמד לגיור ישמור שבת, חגים, כשרות, האם ילמד תורה שהיא אחת ממצוות העשה. אין די בהצהרה מילולית על רצון לשמור מצוות, חייבים לחקור ולבדוק לעומק האם הרצון הוא אמיתי. כל שכן שאי אפשר להזמין אנשים להתגייר, כמו שמציע השר. לכן יש בעיה קשה מאוד בגיורי קטינים.
"כמו שיש כללים למתגיירים יש כללים ברורים למגיירים. אי אפשר שכל אחד או כל שלושה אנשים יוכלו לגייר, צריך בית דין שמאושר על ידי הרבנות הראשית. קבלת מצוות זו אחריות עצומה. להיכנס לעם היהודי זה דומה למעמד הר סיני, גר הוא כקטן שנולד, מהות חדשה ולא שינוי סטטוס בתעודת זהות. העבר נמחק. זה תהליך לא פשוט ולא קל. אי אפשר שכל אחד יעשה מה שרוצה, רק מי שבקיא היטב בכל הפרטים של ההלכה בנושא הגיור, ויודע לבדוק לעומק ולברר, יוכל לגייר.
"אני לא מכיר את החינוך של מתן כהנא. גם אם הוא למד בנתיב מאיר. יש בוגרים שהיו פעם במרכז הרב וירדו מהמעלה הזו, אבל מבחינתי בוגר של ישיבת נתיב מאיר זה יהודי שמקבל עליו בשלמות את תרי"ג מצוות. אם אדם מזלזל בהלכה אות הוא שהוא לא מבין את גודל העניין".
איך נלחמים ברפורמות הללו?
"צריך ללחוץ על כהנא. אני לא יודע באילו אמצעים לעשות את זה. אולי לשכנע או להסביר. אולי יש מקום להפגנות. בכל מקרה, חייבים להסביר לציבור את הסכנה בעצרות מחאה, בכתבות בעיתונות ובכל דרך. חייבים להכריז שאנחנו לא מקבלים את ההחלטות של הממשלה אם הן נגד התורה. אנחנו לא נקבל את החוקים שלהם, גם אם יעמידו אותנו למשפט או יכניסו אותנו לכלא. לצערי, לא כולם מעריכים את היהדות, יש כאלו שמזלזלים ביהדות, אבל אנחנו צריכים לדעת ולומר לכולם שאפילו על פסיק של הלכה אי אפשר לוותר".
"זו לא ממשלה יהודית"
הרב: הג"ר יהושע שפירא
תפקיד: ראש ישיבת רמת גן
הרב יהושע שפירא (58) , ראש ישיבת רמת גן ומרבניה הבולטים של הציונות הדתית, לא רואה במציאות הקיימת הגדרה של 'ממשלה'. "לפני שנים רבות, בתשל"ד כשגולדה מאיר הקימה ממשלת מיעוט, הרצי"ה קוק אמר אז: 'אין ממשלה'. כיום לעם היהודי אין ממשלה. אנחנו כן מקבלים אותה דה-פקטו כי האפשרות האחרת היא: 'איש את רעהו חיים בלעו', אבל זו לא ממשלה של העם היהודי. כי העם היהודי לא בחר בממשלה הזו, אנחנו לא מקבלים אותה כממשלה, בעניינים של העם היהודי היא לא מוסמכת להכריע".
הרב שפירא הגיע להפגנה השבוע נגד הממשלה ואף נאם בה. לדידו, החשיבות להפגין חשובה עדי כדי ביטול תורה. "אין קיום תורה יותר גדול מזה שאנחנו נאבקים על היהדות של המדינה. כתוב בירושלמי שהעוסקים בצורכי ציבור שקולים כתלמידי חכמים, כי היהדות של המדינה היא אינה עניין עסקני חולי, אלא המציאות כרגע היא ביטול הנשמה היהודית של האומה הישראלית ולכן צריך לדאוג לצביון היהודי, זה עיקרה של תורה.
הג"ר יהושע שפירא
"העיקר המוטל עלינו זה לדאוג ליהדות של כל עם ישראל ולא רק של ראובן או שמעון. שהכלל יקיים את התורה כמה שיותר. אם יש פגיעה ביהדות של האומה, זו עקירת התורה, אין לך ביטולה של תורה יותר מזה. לכן המאבק הוא קיומה של תורה".
הרב קרא לתלמידיו לצאת להפגנה?
"קיבלנו הנחיה מאת הרב יעקב אריאל, ש'ישיבה לא זזה ממקומה', אבל תלמידים כיחידים הולכים. יחידים שהם בוערים על העניין הם יוצאים, ואשרי מי שבוער על העניין מצד אחד, מצד שני ישיבה לא זזה ממקומה".
לדברי הרב שפירא הרפורמות של כהנא פוגעות בעם היהודי יותר מהרפורמים. "ריקבון של קואליציית הרפורמים והרפורמות, ובאופן פרדוקסלי אני מוכן בצחות לשון להסכים ל'נאורים' במירכאות ולומר שזו קואליציית הרפורמות והרפורמים, כי כרגע הנזקים שהרפורמות עושות לעם ישראל הם יותר כבדים ממה שעושים הרפורמים.
"חשוב לומר: הדבר שמוסיף שמן למנורה הוא שמתן כהנא אחרי כל הפעולות שלו לעקירת היהדות מהמדינה וקעקוע הסמכות של הרבנות הראשית – עוד מתיימר לומר שהוא רוצה לחזק את הרבנות הראשית. ואני חשבתי לעצמי: האם מצאנו דוגמה לעיוות כזה? כן, כבר מצינו פרשייה בתורה שמישהו ביקש בית מלא ספרים וטלית שכולה תכלת וטען 'כל העדה כולם קדושים ומדוע תתנשאו'? הרפורמים הם לא קדושים? לא מגיע להם רחבה בכותל? לא כל הרבנים יכולים לגייר בלי לחפש בציציותיהם ודעותיהם? כל זה היה כדי לעקור את משה רבנו ואת סמכותו".
"הרבנים יהפכו לרבאיי'ס"
הרב: הג"ר דוב ליאור
תפקיד: רבה של קריית ארבע לשעבר
"אין ספק שהמגמה של כל הרפורמות היא לטשטש את הזהות היהודית של מדינת ישראל", אומר ל'משפחה' הג"ר דוב ליאור (88), רבה לשעבר של קריית ארבע. "הדרך להוציא את התוכנית הזו לפועל, נעשית תוך כדי פגיעה בציר המרכזי של המדינה היהודית – הרבנות הראשית לישראל.
"יש כאן שורה של חוקים יזומים, שזו לא פעם ראשונה שהם עולים. עד עכשיו הם לא הצליחו להתקבל, וכולנו תקווה שנצליח לעמוד כחומה בצורה ולבטל אותם. הואיל וכוונתנו לשם שמים, השם יסייע בידינו לבלום את מגמתם.
"הסכנות נוראות וברורות: אם כל שלושה רבנים יוכלו לגייר, בעתיד הקרוב הרבנים יהפכו לרבאיי'ס, מה שיעשה מהליך הגיור חוכא ואטלולא. גם מתן סמכות לכל רב באשר הוא – נועדה להוציא מהידיים של הרבנות את נושא הגיור. ואני שואל: מה קרה? למי הפריע שהרבנות קיבלה מונופול על ההליך החשוב הזה? הגיור בארץ מיקל למדי, מאיר פנים. אין עומס בתורים, ואין סיבה לערוך שינויים. אנחנו יודעים מי דחף את הרפורמה הזו ואין ספק שלא מדובר רק באהבת ישראל צרופה.
"גם רפורמת הכשרות נועדה להפקיע את מעמדם של הרבנות ומעמדם של הרבנים. הם רוצים ליצור סטנדרטים וקריטריונים לא אחידים, כל אחד כאוות נפשו, שבוודאי לא יוסיפו כשרות והידור לציבור הרחב וליראי השם. כבר עכשיו רואים כיצד גופים לא ראויים נכנסו לפתח הזה ולקחו אחריות על נושא הכשרות. יש אמנם בעיות בהשגחה, אבל צריך לטפל בהן יחד עם הרבנות הראשית, ולא נגדה.
"כאשר כל רב יוכל לתת כשרות ללא כללים ברורים ואחידים, כאשר כל רב יכול לתת כשרות בכל מקום בארץ בלי להכיר את הנפשות הפועלות שם, גם למקומות מחללי שבת, מדובר בקביעת נורמות חדשות שלא היו מעולם. זה מחריב את כל הכשרות ומוריד את הכוח של הרבנים המקומיים. גם מתווה הכותל הרסני. הוא נותן דריסת רגל לרפורמים שהם לא זרם ביהדות אלא זרם שפועל נגד היהדות, במקום הקדוש ביותר לעם היהודי".
הציבור ועולם הרבנות יכולים לעשות משהו נגד הרפורמות הללו?
"אנחנו מתריעים כל הזמן על הסכנות הללו, והוצאנו גם קריאה לעשות ככל האפשר כדי להפיל את הממשלה מהר ככל האפשר בדרכים המקובלות.
"לגבי הציבור, אני חושב שחלק גדול מבין שיש כאן פגיעה מגמתית מתמשכת בעולם ההלכה. אלו שלא מבינים היום, יבינו בהמשך".
הג"ר דב ליאור
"גם המודרניים מבינים"
אולי זו השעה לאחד את הכוחות נגד הגזירות הללו?
"אני חושב שהמאבק יצליח רק אם כל רבני ישראל יתאחדו על משמר הקודש וההלכה. אנחנו קרובים מאוד לרגעים הללו, שאין ספק שהאחדות הזו תביא גם את הגאולה השלמה. יש ניצנים של שיתוף פעולה יפה בין כל יראי השם ועכשיו זו עת רצון להשלים את המהלך.
"זכור לכולם כיצד לפני מספר שנים הצלחנו בשיתוף פעולה עם ביתו של מרן הגר"ח קניבסקי להביא בנות סמינרים, בנות אולפנה ותלמידי ישיבות לכותל באחד מראשי החודשים כדי למנוע מנשות הכותל לחולל פרובוקציה במקום. אין ספק שאם נשלב ידיים ונקרא גם לציבור המסורתי והחילוני להצטרף, הממשלה לא תוכל להתעלם מהקול הזה. הקרקע בשלה לאיחוד השורות.
"כיום, גם רבנים שנחשבים 'פתוחים' בציונות הדתית מבינים כולם את הסכנה. הציבור, גם המודרני יותר, מרגיש בזיוף. יש בהחלט מקום לפעול יותר, להסביר ולשכנע. כל הציבור הדתי הוא אורתודוקסי. באף יישוב ובאף קהילה אין בית כנסת מעורב חלילה. לרפורמים אין דריסת נגד אצלנו, ועל הנקודה המאחדת הזו צריך לקדש את המאבק".
ישנה התאגדות חשובה של רבנים מרכזיים בציבור הדתי לאומי, הנקראת 'איחוד רבני תורת הארץ הטובה'. זו התאגדות של כ-18 מבכירי תלמידי הרב צבי יהודה הכהן קוק זצ"ל. חברים בה גם הרב יעקב שפירא והרב שמואל אליהו, הרב מרדכי שטרנברג ראש ישיבת הר המור, הרב דוד חי הכהן מבת ים ועוד רבנים חשובים. בגוף זה נערכים בקביעות דיונים חשובים בענייני הלכה והנהגה, ובהחלט הקול המרכזי והמשמעותי בגוף זה שולל מכל וכל את יוזמות החקיקה הנוכחיות".
בבחירות הבאות, ימינה תקבל קולות בציבור הדתי לאומי?
"אני מעריך שתקבל הרבה פחות מאשר בבחירות האחרונות. לפני שמונה שנים וחצי, בזמן ממשלת נתניהו בנט ולפיד הם הביאו את אותן צרות בדיוק. היה אז ציבור גדול שלא הפנים את הלקח, ואני מקווה שכעת סוף סוף גם הוא יבין שנחצו כאן קווים אדומים.
"עם זאת, זו אשליה לחשוב שרק הרבנים יכולים להשפיע על הלך הרוח. בציבור הדתי יש מנעד רחב מאוד. יש את התורני יותר ויש את השמאלני יותר, השאלה הגדולה היא האם לגרעין הליבה היהודי התורני יש השפעה על המחנה כולו.
"דבר אחד ברור: מאחרי מתן כהנא אין תמיכה של הציבור הדתי. בטח לא בנושא הגיור ומתווה הכותל. אנחנו עובדים קשה על זה שגם אלו שחושבים שהוא צודק יתפכחו מהאשליה הזו".
דברי הרב הובאו על ידי בנו, הרב משה שחור
"אנחנו במלחמת עולם"
הרב: הג"ר אליקים לבנון
תפקיד: רב המועצה האזורית שומרון וראש ישיבת 'ברכת יוסף' באלון מורה
"אנחנו נמצאים בעיצומה של מלחמת עולם", אומר ל'משפחה' הג"ר אליקים לבנון (72), רב השומרון. "רפורמת הגיור מעוגנת לצערי בהסכמים הקואליציוניים. גם השרים הנוכחיים מחויבים לשמר את ההסכמים הללו. יש לחצים של אביגדור ליברמן ויוליה מלינובסקי. המתווה כפי שהוא היום הוא מזיק והרסני מאוד.
"יש מעט מאוד רבנים שתומכים בו, כמו הרב דוד סתיו, אבל רוב הרבנים מתנגד. אנחנו פועלים לגבש מתווה חילופי לגיור, שיעמוד בקריטריונים הלכתיים ברורים. ההחלטה היא לגבש מתווה מוסכם על כל קצווי הקשת של הציונות הדתית שיוגש לאישור הרב הראשי רבי דוד לאו, שאחראי על הגיור.
הג"ר אליקים לבנון
"המתווה הנוכחי עלול להביא למצב של גיורים לא אמיתיים שאין בהם קבלת עול מצוות אמיתית. רבני ערים נפסלו להקים בתי דין לגיור לפני עשרים שנה. היה זה הגאון רבי משה שלמה עמאר הראשון לציון והרב הראשי לישראל שהורה לסגור את בתי הדין לגיור. אני הודיתי לרב עמאר על הצעד הזה, למרות שלי עצמי היה בית דין לגיור וגם אני סגרתי אותו, זאת מכיוון שהיו רבנים שלא עמדו בקריטריונים ההלכתיים וגיירו. אם זה היה בעבר, זה מה שיקרה חלילה גם היום, אם המתווה המסוכן הזה יצֵא לדרך.
"המתווה כפי שהוא כרגע נותן כוח ואישור לרבני ערים לגייר על פי קריטריונים שהם יקבעו. זה לא מקובל עלינו ועלול להביא לתקלות אדירות. גם הגרים יפסידו, מכיוון שחלק גדול מהרבנים לא יכירו בגיורים שלהם ולא יסכימו להשיא אותם".
מתן כהנא מוכן ללכת על המתווה שהרבנים מגבשים?
"אנחנו לא יודעים. אבל אם הוא יתנגד כולם ידעו שהוא נגד כל הרבנים. אמרתי לו מספר פעמים שאם הרפורמה שלו תצא לדרך, זו תהיה בכייה לדורות, ולא יהיה מנוס מהקמת ספרי יוחסין, כדי שכל אחד ידע עם מי להתחתן".
יש שיתוף פעולה בנושא המתווה החלופי המוצע גם עם רבני הערים החרדים?
"לא הגענו לזה עדיין, אבל כבר יצא מכתב עליו חתמו עשרות רבני ערים שמצהירים שרק הרבנות הראשית מוסמכת לקבוע את כללי הגיור.
"גם רפורמת הכשרות הרסנית למדי. אי אפשר לקבוע שכל שלושה רבנים, יהיו אשר יהיו, יקבעו קריטריונים לכשרות. בכשרות אפילו ראש ישיבה או אדם שבקיא בהלכה, לא תמיד ידע על מה לשים דגש. יש צורך לרדת להרבה פרטים מעשיים. ברבנות הראשית גובשו לפני שנים רבות קריטריונים אחידים, ורק על פי זה אפשר להוסיף, אבל לא לבטל ולקבוע כללים חדשים שלא שערום אבותינו".
הרב חושב שמערכת הכשרות זקוקה לשינוי?
"חובה לעשות רביזיה בכשרות. יש המון דברים פגומים כמו יחסי משגיח ומושגח, להוסיף קריטריונים מתחום הכשרות למהדרין גם בכשרות הרגילה. גם בנושא הזה הגשתי מתווה מסודר עם עשרות סעיפים לשר כהנא, אבל הוא מתעלם ממנו לחלוטין. אולי יש לו כוונות טובות, אבל הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות, והוא יביא לנזקים עצומים".
אפשר לעשות משהו כדי למנוע מכשול מהציבור?
"במצב שנוצר, אין מנוס מכך שכל רב עיר יפרסם שהמוצר או בית העסק כשר בהתאם לחוק, ולא לפי ההלכה. אין מנוס מהסברה נרחבת לציבור הרחב על הסכנה שברפורמה, ועל הצורך לבדוק ולברר מי נותן את הכשרות בלי להיכנס לפוליטיקה. ברגע שנעמוד מול בעיה מעשית, נקבל החלטה בהתאם".
"לפקידים אסור להתערב"
הרב: הג"ר דוד חי הכהן
תפקיד: ראש ישיבת בת ים ורב שכונה בעיר
"באופן עקרוני נעשה כאן מעשה שלא ייעשה", פוסק הג"ר דוד חי הכהן (76), "אין רשות לפקידים גם אם הם קוראים לעצמם שרים להתערב ברבנות. זו חוצפה, חוסר דרך ארץ וטיפשות שאין כמותה. התורה שייכת לתלמידי חכמים, לא לכל אחד שרוצה להיכנס לתחום. בדיוק כמו שאף שר או חבר כנסת לא הופך לרופא ומתחיל לנתח אנשים.
"אפשר מקסימום להציע דברים טכניים שיגרמו להתייעלות של המערכת מבחינה אדמיניסטרטיבית, להקל בבירוקטיה וכדומה. אבל מי שם את שר הדתות למאן דאמר בענייני הלכה, שהוא זה יקבע מי מוסמך לגייר ואיך ייעשה תהליך הגיור. איך הוא מהין לקבוע מהי תעודת כשרות. זה דבר שלא ייעלה על הדעת".
הג"ר דוד חי הכהן
מדובר לדעתו של הרב בנגע שפשה בציבור הדתי לאומי?
"אני לא מזהה נגע בציבור הדתי לאומי, הוא הולך ברובו אחרי התורה והרבנים. אבל בכל ציבור יש שוליים, עשבים שוטים שלא מבינים ולא יודעים. היו בהיסטוריה שלנו ממשלות שגרמו נזק עצום: מסרו את סיני למצרים, הוציאו את צה"ל מלבנון, החזירו את גוש קטיף. הכל כאילו בשם טובת מדינת ישראל. גם בנושא הזה, יש אנשים שחושבים את עצמם לחכמים והורסים את היהדות במסווה של דאגה לציבור".
האם כל רב עיר ורב שכונה יכול לגייר או לתת תעודות כשרות?
"ממש לא. לא כולם מבינים בנושאים הללו. גם אלו שמבינים יש כאלו שיש להם דעות לא מקובלות על גדולי ישראל. אי אפשר להקל במאומה בענייני כשרות, כל שכן בנושא הגיור. הדבר יאלץ את הרבנים להודיע קבל עם ועדה שאי אפשר לסמוך על תעודות הכשרות שמטעם המדינה.
"לשמחתי, בבת ים כל ענייני הכשרות מנוהלות על ידי רב העיר ביד רמה. לא היה אפילו מקום אחד שקיבל תעודת כשרות מרב של עיר אחרת. אבל אם חלילה תהיה פרצה, לא נהסס לעמוד בפרץ ולהתריע על כך כדי להציל את הציבור. יש הרבה אנשים פשוטים שלא מבינים הרבה בכשרות. הם יראו תעודה ויסמכו עליה, בלי לחקור ולברר מי עומד מאחוריה, והאם המשגיחים מבינים בכלל בהלכה ובהשגחה. אני אישית הייתי במלון ושאלתי את המשגיח האם הוא נזהר מערלה. הוא שאל אותי 'מה זה?' והבנתי שבמקום הזה אסור לאכול. אבל לא כל אחד חושב בכלל לשאול.
"רפורמת הגיור מסוכנת הרבה יותר: הממשלה מבקשת להכניס אלפי ילדים שהוריהם מתפללים לצלב, ואין כשרות או שבת בביתם. במצב כזה גיור של ילדים כאלו לא תופס מאומה. הוא רק יבלבל את היהודים התמימים והכשרים שרוצים להתחתן עם יהודים. הם רוצים לשמור על הייחוס והם יכולים להאמין לתעודת גיור, בלי שהיא שווה את הנייר שהיא כתובה עליו".
מה אפשר לעשות כדי להציל את המצב?
"הדבר היחיד זה איחוד כוחות. אם המפלגות החרדיות יפעלו בשיתוף פעולה עם הציונות הדתית, כפי שהם הצהירו על כך בישיבה משותפת, זה יהיה מצוין. יש צורך לפעול גם במישור הפוליטי בצורה מלוכדת וגם במישור ההסברתי. אם הציבור יראה שרוב גדולי ישראל מאוחדים במחנה אחד, הם יֵדעו עם מי האמת".
הרב מאמין שימינה לא תקבל יותר קולות בציונות הדתית אחרי מהלכים כאלו?
"אני מקווה שבנט וכהנא לא יעלו ולא יבואו יותר. בקהילה שלנו בבת ים אין אפילו אחד שתמך בו. בזמנו שקד הייתה הרבה יותר קרובה למסורת, אבל היא שינתה את עורה. אני מצפה ומתפלל שבבחירות הבאות המפלגה הזו תתרסק. בכל מקרה, אף רב לא יתמוך בה".
"בכייה לדורות"
הרב: הג"ר איסר קלונסקי
תפקיד: רב שכונת גבעת מרדכי, מראשי רשת 'נועם צביה'
"גם אם למתן כהנא יש רצון טוב, המעשים שלו גרועים מאוד", פותח הג"ר איסר קלונסקי (82) בשיחה כאובה ל'משפחה'. "לדעתי האיש הזה עושה המון טעויות ומכוון את המדינה לעברי פי פחת.
"על הסכנה ברפורמת הגיור אין צורך להכביר במילים. הם יעשו גיורים שלא על פי ההלכה ואז הגרים לא יהיו יהודים אמיתיים, באופן פרקטי כשהם יבואו להתחתן פתאום יתברר שהם לא יהודים. אם יהיו רבנים יראי השם הם לא יקדשו אותם, אבל הסכנה שהם ימצאו רב כלשהו שיסכים לעשות זאת, או יינשאו חלילה בנישואין אזרחיים וזו תהיה בכייה לדורות.
הג"ר איסר קלונסקי
"המטרה של כהנא ברורה: למנות רבנים שהם מקורבי המפלגה ולא מקורבי התורה. אין לו עניין למנות רבנים ברמה תורנית גבוהה.
"בנוגע לרפורמת הכשרות הם כמובן מתיימרים להוזיל את המחיר ולאפשר תחרות בכשרות, אבל ללא ספק זה יוריד גם את רמת הכשרות. אם אני מגיע למקום מסוים ורואה תעודת כשרות של הרב המקומי, אני יודע במי מדובר ויכול להחליט האם לסמוך עליו או לא. אבל כאשר ייקחו תאגיד, אי אפשר לדעת מי עומד מאחוריו, ומה הקריטריונים של נותן הכשרות. יש בכך גם פגיעה ברבנות הראשית, אבל גם פגיעה בכל צרכני הכשרות.
"גם לי יש השגות על הנעשה בתחום הכשרות וגם בתחום הגיור. יש דברים שצריך לתקן, אבל הרפורמות הללו יבטלו כליל את הסמכות של הרבנות הראשית. לא מדובר בקולות אלא בזלזול. רב צריך למצוא צדדים להקל על הציבור, גם אם הוא מחמיר לעצמו, אבל רק בהתאם להלכה ולפוסקים. הממשלה צריכה לעשות סדר, לא לעקור את הכל. גם בגיור צריך לעשות הכל כדי שהמתגיירים יעמדו בקריטריונים הלכתיים שקבעו הרבנים המוסמכים. גם רבנים מהציבור החרדי וגם רבנים יראי השם מהציבור הדתי לאומי. זה לא קשור לפוליטיקה. הכלל היחיד צריך להיות רבנים שהם גדולים גם בתורה וגם ביראה".
הציבור צריך לצאת למאבק?
"הציבור הדתי והאורתודוקסי צריך להתאגד ולהשמיע קול. הממשלה הזו טובה לערבים ולרפורמים אבל פוגעת בציבור כולו. היא מזלזלת ומפקירה את כל הערכים החשובים ביותר שלנו, ועל זה צריך להילחם. צריך לצרף גם את הציבור המסורתי. להסביר להם שצריך להציל את המדינה. הרפורמה לא הצליחה בארץ. ההיכלות שלהם ריקים, וצריך לעשות הכל כדי להעביר את התמיכה של כל הציבור אלינו".
