עורך הדין יורם שפטל מעורר סערה בכל שיחה. הוא לא בורר מילים ולא אוהב את האזורים האפורים | כשפוגשים אותו בעיצומה של תקופה בוערת במיוחד, השיחה נעשית הרבה יותר סוערת, אבל גם מנומקת | הוא סוגר חשבון עם אהרן ברק ("הפוליטיקאי הכי מוכשר שידעה המדינה"), חלוק על נתניהו ("הייתי מנהל את משפטו כמו שניהלתי אצל דמיאניוק"); זועם על מערכת המשפט ("המאפיה הכי אלימה בהיסטוריה היהודית"); ויש לו גם עצות לפתרון הפלונטר המשפטי סביב חוק הגיוס
צילומים: פלאש 90 ואריאל אוחנה
שיחת הטלפון עם עו"ד יורם שֶפְטֶל הסתיימה בהפתעה.
ביקשנו לקיים ריאיון עם עורך הדין הוותיק והמפורסם, שנעשה בשנים האחרונות לאחד הקולות הבולטים במחנה הימין.
שפטל הוא איש של מילים, שלא בורר אותן בשום שלב.
חוסר שיוויון. הפגנות נגד הגיוס
הוא נענה בשמחה. תיאמנו את הפגישה ורגע לפני שהסתיימה השיחה שאלנו לתומנו אם הכתובת המצויה בידינו, במשרדו ששכן שנים במתחם הבורסה ברמת גן, עדיין רלוונטית.
"הו, לא", השיב שפטל בקול חזק. "אני כבר מזמן לא יושב בבורסה".
היכן כן? שאלנו, והוא, משל חיכה לשאלה בכיליון עיניים, החל להסביר.
"מאז שראש העיר של רמת גן החל להפעיל בעיר מערך של תחבורה ציבורית בשבת, החלטתי שאני לא מוכן לממן מכספי הארנונה שלי את חילול השבת הזה. באותו היום שבו החליט את ההחלטה העתקתי את משרדי לבני ברק, למתחם מגדלי ב.ס.ר. לא אממן מכספי הארנונה שלי את מחללי השבת. אני מעדיף שמהכסף הזה ייהנו תושבי בני ברק הנפלאים".
ואם נראה לכם שהצעד הזה הוא טבעי, די להביט בדמותו של שפטל כדי להבין שאצלו שום דבר לא מובן מאליו.
שפטל אינו אדם דתי בהגדרה, הוא אינו חובש כיפה, אבל נושא על חזהו מגן דוד גדול.
הוא איש ימין מובהק שלא בחל לייצג את מי שנחשד כאחד מגדולי הפושעים הנאצים.
אין דרך אחת להגדיר את יורם שפטל. מלבד היותו קול בולט מאוד בכל הקשור למאבק הבלתי נגמר בין המערכת הפוליטית למשפטית, הוא נחשב לאחד מעורכי הדין הפליליים הטובים במדינת ישראל, אדם שעשה את הונו מייצוג של גדולי העבריינים שפעלו כאן, ובמקביל הוא מגינם של אנשי הימין הקיצוניים ביותר.
השיחה איתו נעה בין נושאים שונים שעל סדר יומה של החברה בארץ.
הוא חד כתער, לא חושש מלהתבטא בכל נושא וגם סיפק לא מעט תשובות מפתיעות, לעיתים דרמטיות, ועל ראש שמחתנו המאבק המתמשך בין מחנה הימין למערכת המשפט. שפטל, מהבולטים שבעורכי הדין בארץ, מעלה טענות קשות נגד שורה של גורמים. מצאנו לנכון להביא את הדברים בשם אומרם. אך כמובן שאין בהבאת הדברים משום אישור לתוכנם.
רציתי את תיקי נתניהו
הצעה מפתה. שפטל עם איתמר בן גביר
הוא כבר לא צעיר. הוא בן 77 ועוד כוחו במותניו.
הוא שש אלי קרב בכל הקשור למערכות שונות במדינה שלטענתו מצויות בידי השמאל.
הוא התפרסם לפני עשורים, כשבחר – בצעד שנוי במחלוקת חריפה – לשמש כסנגורו של ג’ון איוון דמיאניוק, שנחשד כאיוואן האיום. הודות לייצוגו של שפטל המשפט הסתיים בזיכויו של דמיאניוק בידי שופטי בג"ץ.
מאז הספיק שפטל להפוך למטאור בימין הישראלי. בתוכניות המתוקשרות שהגיש במשך השנים הצליח פעם אחר פעם להנפיק אמירות שזעזעו את מחנה השמאל.
עכשיו הוא יושב איתנו לשיחת עומק, שנפתחה, איך לא, במשפט ראש הממשלה בנימין נתניהו.
"אני מתנגד לבקשת החנינה של נתניהו", פותח שפטל, "משתי סיבות: כל עוד החנינה תלויה בהרצוג אין שום סיכוי שהוא יקבל אותה. הרצוג הוא איש שמאל עמוק, מתעב באופן בסיסי את נתניהו ואת המחנה הלאומי. ההשקפה הבסיסית שלו היא שהמשפט הזה הוא מהלך שיש לו פוטנציאל, או לפחות היה לו, לסילוקו של נתניהו מהחיים הפוליטיים.
"חנינה בתנאי שנתניהו יסיים את החיים הפוליטיים לא עומדת על הפרק מבחינת נתניהו וחנינה אחרת, ככל שתלוי בהרצוג, לא תהיה. ואם תהיה, זה בגלל לחץ אמריקני מתון, כמו שיודע לעשות דונלד טראמפ כלפי הרצוג.
"מתן חנינה, עניין ישראלי–פנימי כל כך מובהק, כתוצאה בלעדית מהתערבות גורם זר, הוא דבר איום ונורא. הוא פוגע בריבונות שלנו וזה יתנקם בנו, כי הוא נותן תעודת הכשר לכל נשיא אמריקני אנטישמי להתערב בגלוי ובכל העוצמה בעניינים הפנימיים של מדינת ישראל. אין תרחיש גרוע יותר מאשר תרחיש כזה. תאר לעצמך פתאום את קמלה האריס נעשית נשיאת ארצות הברית ומתחילה להתערב פה בעניינים".
אתה חושש ממהות ההתערבות, לא מהתוצאה.
"תראה, אביו של הרצוג, הנשיא חיים הרצוג, נתן חנינה למעורבים בפרשת קו 300. החנינה הזו סוכמה מראש הרבה לפני שהגישו את הבקשה. הנשיא דאז לא בדק שום דבר. בתוך פחות משבוע מרגע שהוגשה בקשת החנינה, היא ניתנה. היה ברור שזה הולך לשם. הנשיא בעצם הסכים לבצע עוד לפני הבקשה.
"במקרה הנוכחי שתי התוצאות לא טובות. מבחינת הרצוג אין מה לדבר על חנינה, או בתנאים שנתניהו לא יקבל אותם, ובצדק, או כתוצאה מלחץ של הנשיא טראמפ – בלשון המעטה, מאוד לא מתון – זה עוד יותר גרוע".
בוא נדבר רגע על המשפט. על פי הפרסומים היית מעורב בו, לרבות כתיבת נאום הפתיחה המפורסם של נתניהו.
"כחצי שנה ניהלתי משא ומתן להצטרף לתיק הזה. המו"מ החל ביוזמתו של נתניהו כדי לייצג אותו במשפט. בסופו של דבר זה לא הסתייע. אני מניח שבגלל שהוא לא קיבל את הדרך שלי לנהל את האירוע, קרי, באולם וכך גם מחוץ לאולם, אני אישית, לא דרך דובר, כמו שעשיתי במשפט דמיאניוק.
"אני חושב שהוא חשש מזה, שזה יטריף את הדעת למערכת המשפט הרקובה שהוא עומד לדין שם. אני הייתי הופך את המדינה, כי העובדות שהתגלו במשפט היו ידועות כבר קודם. כל אלפי העבירות הפליליות שנעברו כדי להגיע לכתב האישום שהוא כתב אישום עברייני במאה אחוזים, לא בתשעים ותשע. כתב אישום עברייני קיצוני.
"הרי המשפט שלו החל לפני הבחירות האחרונות. אני בטוח שאם הייתי הסנגור שלו הליכוד היה מגיע לבחירות לא עם 32 מנדטים אלא עם 40 מנדטים מינימום. אני רציתי את התיק הזה בכל נפשי ובכל מאודי כדי להרוס באמצעותו לגמרי את כנופיית שלטון החוק ואת הדיקטטורה של בג"ץ".
המשפט הזה לא יסתיים
״אם הייתי הסנגור, הליכוד היה גורף 40 מנדטים״. נתניהו ופרקליטו עו״ד עמית חדד
משפט נתניהו, בטוח שפטל, הוא עוול מתמשך שאין מאחוריו דבר.
"לא מדובר במשפט מורכב מבחינה משפטית טהורה. אגב, אני לא בטוח שהמשפט לא יתפרק מהכיוון שלא יספיקו לגמור אותו לפני שאֵם בית הדין תפרוש, בעוד שנתיים. לצערי, בית המשפט מאפשר לפרקליטות לעשות במשפט כעולה על רוחה. אין תקדים במדינת ישראל במשפטים הרבה יותר מורכבים – כי משפט נתניהו אינו מורכב הן מבחינת העובדות והן מבחינת הדין.
"מעולם לא הוגש כתב אישום כזה בשום מקום בעולם. אין חיה כזו בשום מקום. הכל שקרי. להעמיד את נתניהו לדין על עיתונות טובה או היענות חריגה? זה שקר נוראי שעיתון ‘פראבדה’ נראה דובר אמת קיצוני לעומת זה.
"כתב האישום החדש מכיל 315 עובדות. 308 מתוכן לא הוצגו לנתניהו בחקירות. אין על זה ויכוח. זה מוסכם ומוגדר. העובדה שבית המשפט לא פוסל 98% מכתב האישום הופכת את העניין לבדיחה. אגב, הסנגורים היו אמורים לבקש לבטל את המשפט רק בגלל העניין הזה".
איך אתה רואה את המשפט מסתיים? אתה חושב שיכול להיעשות פה דין צדק?
"אני לא חושב שהמשפט יגיע לסיומו, אבל גם אם כן אני לא חושב שהוא יסתיים בזיכוי מלא משלושת האישומים. זה לא משפט, לכן צדק לא יכול להיות אף פעם בהליך שאיננו משפט אלא מספח. בית המשפט מוכיח לנו כל יום שהוא אינו יושב בתוך עמו היהודי–ישראלי. אולי עם אחר, לא יודע איזה. אבל הוא בטח לא יושב בתוך עמו.
"איך אני יודע את זה? בית המשפט קבע בהחלטה שנתניהו יבוא שש שעות כל יום, שלוש פעמים בשבוע. כלומר, יותר מעשרים שעות נגזלות ממנו במצב הכי מורכב שמדינת ישראל מצויה בו מאז קום המדינה, כולל רוב הזמן לחימה עצימה בשש–שבע חזיתות. אין הפקרות גדולה מזאת.
"לדוגמה, פרקליטות המדינה האמריקנית, שהיא מושחתת מכף רגל ועד ראש לא פחות מאחותה הישראלית, המערכת הזו רדפה את דונלד טראמפ ארבע שנים יום־יום בלי הפסקה והנפיקה שלושה כתבי אישום כוזבים ובזויים נגדו, אבל ברגע שהוא נבחר לנשיא הפרקליטות המושחתת הזאת, מיוזמתה, ביטלה את כל האישומים. למה? כי הוא הולך להיות נשיא. אי אפשר להפריע לעבודה שלו עם המשפטים האלה. זה לא שייך.
"וזה ההבדל בין המערכות פה ושם. בארצות הברית יש רמת שחיתות מזעזעת, לעומת רמת השחיתות של הממסד המשפטי כאן – איך הוא מתנהל כלפי ראש ממשלה שעומד לדין באישום שכמותו לא הוגש והם ממשיכים בכל הכוח.
"לכן אני לא רואה מציאות שבה יהיה זיכוי מלא. אני מאמין שיהיה זיכוי מלא בתיק 2000 אבל בתיק 1000 שהוא מופרך לחלוטין – תהיה הרשעה. אבל כאמור אני לא מאמין שהוא יסתיים. הוא בוודאי לא יסתיים עד הבחירות, כי הן יתקיימו אחרי שמטרות המלחמה יושגו ואז תהיה עוצמה פוליטית אדירה למחנה הלאומי ויעבור חוק שיקבע שראש הממשלה לא יכול לעמוד לדין בתקופת כהונתו כראש ממשלה, כפי שמקובל בהרבה מאוד מדינות.
"אני מאמין שהמשפט ייעצר מכוח חקיקה. ואם בג"ץ יפסול, זו תהיה סיבה למשבר חוקתי עם עוצמה אדירה למחנה הלאומי בכנסת ובממשלה, שיוכל סוף סוף להכריע לחלוטין את הדיקטטורה של בג"ץ. אגב, להערכתי אחרי סיום כהונתו של הרצוג נתניהו יהיה נשיא המדינה ואז ייגמר העניין. זו בחירה מצוינת בעיניי".
ארגון הפשיעה האפל
לא מתאים למסגרת. שפטל במשרדו
שפטל חד לשון. אצלו אין אפור. הכל או שחור או לבן. יש לו דעה מוצקה בכל נושא ובוודאי בנושאים הקשורים למחנה הלאומי ולמערכת המשפט. הוא בטוח שהצעד שעשה יריב לוין עם ההודעה על הרפורמה המשפטית היה צעד הכרחי.
"נתניהו, מייד עם הקמת הממשלה, אולץ לחתום על הסדר ניגוד עניינים שאסר עליו באופן מוחלט לעסוק בנושא המשפטי. ההכרזה של יריב לוין הייתה לפני החתימה של נתניהו על הסדר העניינים ולכן לא יכלה להיות בלי גיבוי מלא של נתניהו".
נתניהו הוא גם האיש שעצר את הרפורמה, בסופו של דבר.
"כל העסק נפל מהסיבה הפשוטה: לא היינו ערוכים לעוצמה כזו של התנגדות. נפגשתי עם נתניהו מייד אחרי הסיבוב הראשון של הבחירות, בתקופת הקורונה. דיברנו כבר אז בענייני הרפורמה. הוא רצה שאייצג אותו בשימוע. אמרתי לו: אם אתה רוצה במאה אחוז שיוגש נגדך כתב אישום – קח אותי. אם אתה לוקח אותי לשימוע, אתה אומר למערכת המשפטית תגישו נגדי כתב אישום, כי אני הרי אויב המערכת. אמרתי לו: לשימוע קח מישהו אחר ואם יהיה כתב אישום תפנה אליי.
"בכל מקרה, בפגישה הזו עסקנו ברפורמה ודיברנו גם עם יריב לוין. זאת אומרת, זה היה שם כל הזמן. אבל אף אחד לא חזה את ההתנגדות שהייתה. לכן העסק נכשל. מהי הרפורמה? חקיקת מספר חוקי יסוד שיחזירו לכנסת ולממשלה את הכוח שהדיקטטורה של בג"ץ שדדה מהם ולכן השתלטה על שני הגופים האלה. זו הרפורמה בעצם.
"טעות לחשוב שההתנגדות היא רק המפגינים בקפלן. ההתנגדות הייתה מהמעסיקים הכי גדולים במשק: ההסתדרות, לשכת עורכי הדין, עולם התרבות, כמעט לכל גוף במדינה שהצמיח רופאים נגד הרפורמה, עורכי דין, שרברבים נגד הרפורמה וכו’ וכו’. איש לא צפה התנגדות אדירה כזו, אלימה, בריונית, עבריינית".
נחזור לאותו מקום בעצם? כי תמיד תהיה התנגדות.
"למחנה הלאומי ולנציגים שלו בממשלה ובכנסת יהיה כוח פוליטי אדיר אחרי הכנעת כל אויבינו, שיוכל גם להכניע את הדיקטטורה של בג"ץ על ידי משבר חוקתי יזום, שהוא יבחר את התזמון שלו ויכריע את הדיקטטורה הזו.
"גם כל המתארגנים אז לא חזקים כבעבר. ראינו שיו"ר ההסתדרות הוא עבריין, כפי שהתברר. תהיה לנו עוצמה פוליטית שנוכל לרמוס את כל האספסוף הזה.
"לא יהיו עוד הפגנות כאלו. אם לקריאת הדיקטטור הגדול, השליט העליון אהרן ברק, באו בקושי אלף וחמש מאות איש לכיכר הבימה, אפשר להבין לאן זה הולך. המלחמה שינתה את הכל ומשפט נתניהו כמובן, שחשף לעיני העם כולו את העבריינות הבזויה חסרת המעצורים של הפושעים שקוראים להם ‘שומרי סף’. הפצ"רייה היא ארגון פשיעה מובהק, והסלאח–אדיניה הוא ארגון פשיעה מובהק, בראשות אחת הדמויות הכי אפלות שקמו לעם היהודי מאז תחילת הציונות – בהרב מיארה הזו".
אותי לא מעמידים לדין
״הפוליטיקאי הכי מוכשר מתחילת ההתיישבות הציונית בארץ״. נשיא העליון בדימוס אהרן ברק
ליועצת המשפטית לממשלה, גב’ גלי בהרב מיארה, שפטל, איך לומר בלשון המעטה, לא מתחבר.
"הגברת הזו עם הצוות שלה ניסתה למנוע ניצחון. את הפצ"רית היה צריך לחקור לא על הדלפת הקלטת, זה לא כלום, אלא על סיוע לאויב בשעת מלחמה. על בגידה. ואותו דבר היועמ"שית.
"כך למשל, בתחילת הפלישה לעזה היה לנו מכשיר שמפוצץ מטענים, שממש הציל את חיי החיילים שלנו. בשיתוף פעולה מלא עם בהרב מיארה אסרה הפושעת ראש הפצ"רייה להשתמש בו כי עלול לפגוע בבלתי מעורבים.
"והפושע שעמד בראש המטכ"ל שלנו, הרצי הלוי, קיבל את חוות הדעת הזו ופעל על פיה. עשרות חיילים נהרגו כתוצאה מזה, בלשון המעטה. זו ממש בגידה, נקודה".
אני חייב לשאול ברצינות. אתה אומר דברים קשים מאוד. אף פעם לא תבעו אותך על המילים הללו?
"לא. הצוואה של אבא שלי באידיש מנחה אותי: הָאבּ נִישְׁט קֵיין מורא פַאר קֵיינֶעם – אל תפחד מאף אחד".
נמשיך לעניין אחר. אתה שומע את פרשת קטאר גייט. רבים, בהם אפילו במחנה הלאומי וגם החרדי, לא מבינים איך ייתכן שבתוך לשכת נתניהו היה מי שעבד בשיתוף פעולה עם הקטארים.
"קודם כל, הציבור החרדי, יותר מכל ציבור אחר בארץ, מזוהה עם המחנה הלאומי. הציבור החרדי הוא הציבור הכי לאומי בארץ. אתם מחוברים לארץ הזאת אפילו יותר מהציונות הדתית. ולשאלתך: כל הפרשות האלו הן ניסיונות להביא להפלתו של נתניהו שלא באמצעות בחירות, כי ברור להם שבאמצעות בחירות אי אפשר לעשות את זה. זה הכל".
אתה לא מאמין לסיפור הזה? אנחנו רואים התכתבויות ברורות.
"כמו שאמר השופט מזרחי: לא רואה פה שום עבירה כי הם לא עובדי ציבור. אין דבר כזה שוחד כשאתה לא עובד ציבור. ברמה המוסרית אם זה נכון זה חמור מאוד שאנשים שעבדו עם ראש הממשלה עשו דברים כאלה. אגב, מה הם עשו? לכאורה פעלו כדי להעדיף את קטאר על מצרים כמתווכת. איך נהוג לומר? זו נבלה וזו טרפה.
"מה גם שהממשלה כל הזמן עבדה עם קטאר בתיווך. ועדיין, מי שעבד עם קטאר, שהיא מדינה מזוהמת, וקיבל כסף מקטאר, שהוא כסף טמא ומלוכלך, הוא נבל בעיניי מבחינה מוסרית. אני בטוח שאוריך לא קיבל כסף מקטאר. כי הוא מכחיש את זה והוא לא טיפש להכחיש עניין כל כך רציני.
"קטאר זה אל–ג’זירה והם לא יותר גרועים מהעיתון דר שטירמר. אגב, הדבר שאני מאוד גאה בו הוא אמירה שלי מלפני עשרים שנה: אם חלילה הערבים יכריעו אותנו – אושוויץ תיראה כמו קייטנה כי הנאצים הערבים גרועים עשרת מונים מהנאצים הגרמנים. וראינו את זה אחד לאחד בשמחת תורה. מראות כאלה לא היו באושוויץ.
"אפילו הנאצים הגרמנים אינם גרועים כמו הנאצים הערבים. את זה אני אמרתי לפני עשרים שנה. אגב, מיכאל בן ארי אמר דברים הרבה פחות חמורים והעמידו אותו לדין. אותי לא".
הוא מואשם בהכללת כל הציבור הערבי כאויב.
"אני אומר את זה כל הזמן. תשעים אחוז מהערבים המוסלמים במדינת ישראל הם האויב הערבו–איסלאמו–ג’יהאדו–שאיהדו–עמלקו–פלשתינו–חלאטו–אנטישמו–נאצו–פשיסטי. אמרתי את זה אלפי פעמים. אני תמיד מתנצל בפני המוסלמים הערבים שאינם כאלה, כי לא כולם כאלה. אבל תשעים אחוז מהם.
"תשעים אחוז מהערבים המוסלמים מצביעים או בעד המשותפת או בעד רע"מ או לא מכירים במדינה ולא משתתפים בבחירות, וזה משום שהם כולם רוצים להשמיד את מדינת ישראל.
אז הם עונים על המרכיבים שאמרתי קודם לכן".
מצפה לדו קרב משפטי
על ערביי ישראל יש לשפטל בטן מלאה. יש לו גם פתרונות שנשמעים קיצוניים במיוחד.
"הפתרון לבעיה הזו, והוא קשור לחיסול הדיקטטורה של בג"ץ, הוא ליישם את סעיף 7א לחוק יסוד הכנסת, שאוסר על רשימה להתמודד אם היא מתנגדת למדינת ישראל כמדינה יהודית או תומכת בארגון טרור, או תומכת בגוף שנלחם במדינת ישראל בימי המלחמה".
זה לא יפתור את הבעיה של מיליוני הערבים שחיים פה בתוכנו.
"אין מיליונים. יש 14.5 אחוז של ערבים מוסלמים שחיים במדינת ישראל. זה אכן מספר גדול מדי, אבל עם 85% יכולים להסתדר יפה מאוד אם יתייחסו למיעוט הטמא הזה כמו שצריך. אין שום אפשרות שיקומו מפלגות שמתנגדות לקיום המדינה, אין שום אפשרות לקיום גוף כזה גם מחוץ לכנסת. יש לשלול כל הטבה מהמדינה למי שלא יתגייס לשירות לאומי. זה יפתור את הבעיה".
אתה מוביל למדינת אפרטהייד.
"למעט הדיקטטורה של בג"ץ שלנו – שמטרתה לחסל את מדינת ישראל כמדינה יהודית – אין מדינה שתסכים לקיומו של גיס חמישי פעיל בתחומיה. אין דבר כזה. זה לא אפרטהייד. אף אחד לא אומר שפולין היא מדינת אפרטהייד ויש לה חוקים קשים ביותר נגד מהגרים מוסלמים".
פה לא מדובר במהגרים. אלו אזרחים ערבים שחיים כאן.
"בג"ץ עושה הכל כדי להשאיר בארץ כל גוי שנכנס הנה באופן בלתי חוקי. תראה את האריתראים, שאני ממש הייתי לוקח אותם וכופה עליהם מגורים מסביב לבתים של השופטים שמכניסים אותם הנה ולא נותנים להוציא אותם מפה. הייתי יוצר מציאות כזו. הם הפכו באופן ציני, אכזרי, בשם הדמוקרטיה הליברלית, את החיים של תושבי דרום תל אביב לגיהינום ממש.
"זה דבר איום ונורא. אין תופעה שלילית מהותית במדינה שלא תמצא בה טביעת אצבע של הדיקטטורה של בג"ץ".
רק בחודש האחרון שמענו את נשיא בית המשפט העליון בדימוס, אהרן ברק, מגדיר את אזרחי ישראל כנתינים. זה לא מתכתב עם הטענות שלך על שלטון בג"ץ.
"כמה חוצפה ושקר יש לאיש הזה. הוא אומר שמתייחסים למפגינים כעבריינים. הפוסל במומו פוסל. בהוראת מערכת המשפט שהוא עמד בראשה מפגינות בנות 12 נשלחו לשבועות שלמים למעצר, ועל פי חוק אסור לעצור בשום נסיבות מי שהוא פחות מבן 14. למה? כי הן סירבו להזדהות. הוא היה עוצר עד תום ההליכים – לא את מי שעושה מדורה על הכביש – את מי שקורא לחסום כביש, לא באמצעות מדורה.
"היו לי לקוחות שייצגתי בתיקים האלה. שי מלכה למשל. ייצגתי אותו בפני חמישה שופטים בדיון חסר תקדים. חמישה שופטים דנו בסוגיה של מעצר עד תום ההליכים. חמישה שופטים בראשות ברק כמובן. כי הוא קרא לחיילים לא לשתף פעולה עם הגירוש. הוא קיבל מעצר עד תום ההליכים. ברק כתב אז: הפגנה זו לא אנרכיה.
"לאלו שעושים אנרכיה פי מאה הוא בא בטרוניה שמתייחסים אליהם כמו עבריינים. זה שקר מוחלט. אין אף עצור אחד עד תום ההליכים מתחילת הטרור האזרחי, שהמפקד העליון שלו בפועל הוא אהרן ברק".
השופט בדימוס ברק, יצוין, היה המורה של שפטל. "למדתי אצלו דיני חברות ודיני שטרות, באונ’ העברית. כל מחוללי הדיקטטורה, יצחק זמיר, כולם לימדו אותי. הופעתי מולו עשרות פעמים, אבל מעולם לא היה לי קשר איתו.
"אני מוכן בכל רגע להתעמת איתו בפומבי. הוא כמובן יבחר לברוח. עם כל המוניטין שלו אני אעמוד על דעתי ולא אוותר כמלוא הנימה אם נתמודד כשווה מול שווה באיזושהי זירה פומבית–ציבורית".
מערכת בורה וגם מושחתת
״הפוליטיקאי הכי מוכשר מתחילת ההתיישבות הציונית בארץ״. נשיא העליון בדימוס אהרן ברק
באופן חריג למדי אחד מחבריו הטובים של שפטל הוא עו"ד אביגדור פלדמן, שנחשב לסממן השמאלי–קיצוני ביותר מהסנגורים בארץ. שפטל, כדרכו, נהנה להיות העוף הכי מוזר באזור ואת פלדמן הוא מזכיר בקשר למתקפה נוספת שלו על בית המשפט הישראלי.
"אנחנו ידידים טובים", הוא אומר. "המחמאה הכי גדולה שקיבלתי בחמישים השנים שלי כסנגור היא מפלדמן, שאמר שאם חלילה יסתבך פעם בעניין פלילי יהיה רק אחד שייצג אותו והוא אני.
"פלדמן הגדיר את המשפט הפלילי במדינת ישראל כך: בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט לערעורים פליליים מתנהל כמו בית מטבחיים. זו האמת לאמיתה".
אם נשים רגע בצד את העיסוק של המערכת המשפטית בעניינים הפוליטיים, באופן עקרוני, בעניינים פליליים למשל, אתה לא סומך על מערכת המשפט הישראלית?
"יש בבתי הכלא בארץ בין חמישים למאה אסירי עולם, יהודים, שיושבים בהם סתם. או שלא ביצעו את הפשע שבו הורשעו ונשלחו למאסר עולם, או שברור לחלוטין שאין ראיות להוכיח את מה שמיוחס להם בכתב האישום.
"אחד מהם הוא שלי. זה התיק היחיד שהופעתי בו בשתי הערכאות, בראשונה ובערעור, שהטענה המרכזית שלי שעליה ניהלתי את כל התיק התקבלה, ועדיין הנאשם הורשע".
זאת אומרת, לשיטתך, אי אפשר לצפות לדין צדק ממערכות המשפט פה?
"מדי פעם אני מצליח לחלץ מהמלתעות של המערכת נאשמים פה ושם. זו אמירה מדכאת, אבל נכונה. פה ושם יש הצלחה לחלץ קורבנות של המערכת. אני משוכנע שאני משקף את האמת".
בוא נדבר על נשיא בית המשפט העליון, יצחק עמית.
"אין נשיא לבית המשפט העליון. חוק יסוד הנשיא כל כך ברור, זה מה שהפסיקה קבעה. חתימה של הנשיא בלי חתימת קיום לא שווה כלום. אתן דוגמה: הליברל הגדול אהרן ברק ישב בהרכב שביטל חנינה, פסק דין שבחמש מאות השנים האחרונות יש רק עוד אחד כמותו. כי ברק הוא הרי ליברל ודמוקרט גדול. נאור.
"מה הסיפור של פסק הדין הזה? הרי את הנשיא אי אפשר לתקוף, כך כתוב בחוק יסוד הנשיא, לכן תקפו את שר המשפטים שנתן חתימת קיום, שלא היה צריך להמליץ על החנינה ולכן מבטלים את החנינה. כלומר, אני מביא את זה כדוגמה שחתימת קיום קריטית. בלעדיה אין כלום. זה דבר שהוא בליבת הסמכות של הנשיא. הסמכות הכי חשובה שיש לנשיא. זה לא כלום בלי חתימת קיום. אפשר לבטל את החתימה שלו בגלל שלא היה מקום לתת חתימת קיום.
"יש כתב מינוי שקובע שהוא ממנה את יצחק עמית לנשיא העליון. לא נכנס לשאלה איך הוא מינה את עצמו בניגוד לחוק, בניגוד עניינים מטורף. אולם אין חולק שעד לרגע הזה אין חתימת קיום, או של ראש הממשלה או השר הרלוונטי – שר המשפטים.
"העובדה שכל המערכת קוראת לו נשיא מלמדת דבר אחד: או שהיא בורה או שהיא מושחתת. או שהיא שניהם גם יחד".
לעתור נגד חוק הגיוס
שפטל, כפי שניתן להבחין בקלות, נהנה להיות הסממן הכי קיצוני, עם האמירות הכי פרובוקטיביות. זה מפתיע במיוחד בהתחשב בעובדה שהוא התחנך בבית ספר סוציאליסטי, רחוק מאוד מהמחוזות הלאומיים שבהם הוא חי כיום.
"כל חיי הייתי עוף חריג", הוא אומר בחיוך, "אני גאה בזה ואפילו נהנה מזה. מאז הילדות הייתי כך. עברתי את כור ההיתוך של להיות הלאומי היחיד בבית הביוב החינוכי שנקרא בית חינוך סוציאליסטי לילדי עובדים. אבא שלי שלח אותי בכוונת מכוון לשם, אחרי שזרקו אותי מבית הספר תל נורדאו באמצע כיתה ה.
"יכולתי ללכת לבית ספר גרט שהיה בית ספר נורמלי, א־פוליטי לחלוטין, אבל אבא אמר: ‘הוא ילך לבית חינוך בצפון לילדי עובדים’. אמא שאלה אותו למה והוא הסביר: ‘הוא חייב ללמוד, ושם הוא ילמד, להיות שונא של העבדים, של הסמרטוט האדום’. והוא צדק".
מאז עומדו על דעתו היה תמיד אנטי מערכתי ולכן לא מפתיע לשמוע את עמדתו הנחרצת גם בנושא חוק הגיוס, חוק שעשוי להתגלגל לפתחו של בג"ץ. "הציבור החרדי יכול להפיץ המון אור בצבא, אבל ברור לגמרי שזה תהליך של הרבה שנים.
"אין דבר כזה משישה אחוז למאה אחוז. זה לא קיים ולא אפשרי. כל מי שאומר את זה לא רוצה לגייס אף אחד אלא רוצה ריב, רוצה מדון ומחפש תירוץ להשתלח בציבור החרדי ששנוא עליו לא בגלל שלא מתגייס, אלא כי יש לו פאות וציצית בחוץ.
"החוק שמדברים עליו הוא נפלא. יש בו רק מגרעת אחת, אבל בה צריך לטפל אחרי העברת החוק, כדי להוכיח את השלילה הזאת של הדיקטטורה של בג"ץ".
והמגרעת היא?
"לא ייתכן שהעיצומים שמדברים עליהם יהיו רק נגד הציבור החרדי. מספר המשתמטים מקרב האספסוף החילוני, אשכנזי, שמאלני, פלסטיניסטי, גזעני – גדול בעשרות אלפים, אם לא מאה אלף יותר, מאשר המספר, לא האחוז, של אלה שלא משרתים מקרב הציבור החרדי.
"הרי אנחנו מדינה דמוקרטית–ליברלית. איך יכולים להיות שני סוגים של סנקציות באותו עניין? איפה עקרון השוויון הדמוקרטי–ליברלי? דקה אחרי שהחוק יעבור אני מוכן לייצג כל ציבור או אדם חרדי שיגיש עתירה לבג"ץ לביטול כל – אבל כל – העיצומים שהחוק מתיר, שהם מעבר לעיצומים שמוטלים על כל אזרח שמסרב להתגייס. בשם עקרון השוויון.
"אגב, לא ראיתי אף שופט דיקטטור בדימוס של בית המשפט העליון שאומר משהו על האפליה, על היעדר השוויון. אהרן ברק היה הראשון שהיה צריך להזדעק. שני ציבורים – אלו עם סנקציות ועיצומים כאלה, ואלו עם אחרים? איפה נשמע דבר כזה? ושוב, החרדים לא צריכים עכשיו לפוצץ את החוק הזה, אלא להמתין שיעבור ואז מייד לעתור נגדו".
אתה רואה את בג"ץ מאשר את החוק הזה?
"אם פסק הדין יהיה לפני הבחירות – הוא ייפסל כי בג"ץ לא מעוניין בגיוס חרדים אלא מעוניין בכאוס פוליטי כדי שהוא ימשיך לשלוט. הפרד ומשול קלאסי.
"אגב, שואלים אותי כל הזמן על הטענות שלי על הדיקטטורה של בג"ץ: הרי יש פה בחירות, חופש עיתונות וכו’. איך זה מסתדר עם הדיקטטורה של בג"ץ? והתשובה היא שזה מסתדר מצוין. הדיקטטורה של בג"ץ היא דיקטטורה ייחודית. היא לא דיקטטורה רצחנית. אין לה קלגסים שיורים ברחובות במתנגדיה.
"אבל היא הגיעה למסקנה שחופש הביטוי ובחירות חופשיות לא מערערות כהוא זה את הדיקטטורה שלה, שבאה לידי ביטוי בעובדה שבכל עניין פוליטי היא מחליטה כרצונה, בניגוד לרשויות הנבחרות, כנסת וממשלה.
"מאחר שזה לא מפריע להם לשלוט, זה דווקא מצוין. ישחקו הנערים. יקשקשו שם מחופש הביטוי מה שהם רוצים, יצביעו הדבילים למי שהם רוצים כי ממילא הם לא קובעים כלום. אנחנו נשארים הקובעים היחידים. לכן, לכאורה, מי שמסתכל מבחוץ רואה כל הזמן שיש בחירות שאף אחד לא טוען שהן לא חופשיות לחלוטין. יש חופש ביטוי. איזו מין דיקטטורה זאת?
"התשובה היא שזו דיקטטורה מתוחכמת מאוד. אהרן ברק הוא הפוליטיקאי הכי מוכשר מתחילת ההתיישבות הציונית בארץ ישראל. מלפני 144 שנים לא קם מישהו שהתקרב אליו. הוא השתלט על מדינה בלי בחירות, בלי שפיכות דמים, בלי פוטש, בלי כלום. פסקי דין ומאמרים. שום פוליטיקאי עוד לא עשה את זה.
"לשאלתך, אם יגיע חוק הגיוס לדיון בבג"ץ אחרי הבחירות, אז יכול להיות שלא. כי אז יכול להיות מצב שהממשלה תגיד לבג"ץ: יפה מאוד שפסלתם, אבל אנחנו נגייס חרדים לפי החוק שפסלתם. לא מכירים בפסיקה שלכם. יש בחוק הזה פוטנציאל לאותו משבר חוקתי שדיברתי עליו שיהרוס את בג"ץ".
תרשה לי לנחש שתהיה לממשלה הבאה, בהנחה שהימין ינצח, הזדמנויות נוספות ליצור משבר חוקתי שכזה.
"בהחלט. חוק הגיוס הוא מועמד רציני למשבר חוקתי, אבל אני כמעט בטוח שיהיו עוד מועמדים לא פחות רציניים".
אינני מתאים לפוליטיקה
לסיום, מה עם פוליטיקה? אתה בדרך אליה?
"לפני סיבוב א’ איתמר בן גביר הציע לי להוביל את הרשימה שלו. דחיתי אותו על הסף והוא ביקש ממני לפרסם את זה. אמרתי לו בשמחה. אז הוא עוד לא היה ח"כ. אני בטוח שהיינו עוברים את אחוז החסימה אז.
"ולשאלתך: אני אף פעם לא אחזיק בשום משרה ציבורית בשום נסיבות. למה? כי אני מכיר את עצמי. זה שיש לי כושר ביטוי, זה שאני סנגור לא רע – אני בכלל לא בטוח שאני יכול להיות פוליטיקאי טוב וראוי.
"ודבר נוסף, אני בכלל לא מתאים לעבוד בשום מסגרת, בטח לא מסגרת ציבורית פוליטית. לא מתאים. אין לי חלום לעמוד על בימת הכנסת ולהשמיע את דבריי. יש לי במות טובות לא פחות.
"היה שלב בחיי שרציתי להיות ח"כ בתנועת החירות עם מנחם בגין, הרבה לפני המהפך של הימין בשנת תשל"ז (1977). עשיתי הכנות לזה. התנדבתי בקיבוץ איילת השחר כדי ללמוד את היריב האדום מבפנים. כשעזבתי שם הזמין אותי אחת הדמויות המוכרות בקיבוץ ושאל אותי מה למדתי מהתקופה פה.
"השנה הייתה 1965 (תשכ"ה). אמרתי לו: בתוך עשר שנים אתם עפים מהשלטון כי הכל רקוב אצלכם. הסתבר שטעיתי בשנתיים".
מטעם היועצת המשפטית לממשלה ומטעמו של השופט בדימוס אהרן ברק לא התקבלו תגובות להאשמותיו של עו״ד שפטל, עד לסגירת הגיליון שבידכם. לכשיגיעו, נפרסמן.
