"קשה לי לישון, האחריות טורדת את מנוחתי
הציבור החרדי קוץ בעיניהם, והם ימשיכו להציק כשרק יוכלו
אם נוציא מהבתים רבע מיליון מצביעים שנשארו בפעם הקודמת בבית
נגיע לגוש של 63 מנדטים"
אחרי שהפיל מבחוץ את הממשלה והיה הגורם המאחד של 'גוש נתניהו', שאגת האריה מהדהדת בשטח: יו"ר 'שס', הרב אריה דרעי, מתרוצץ מכנס לכנס, ומשם לבתי רבנים והילולות למרן | "התגובות טובות", הוא אומר, "אבל צריך לתרגם אותן למעשים" | על אדמו"רים שמנהלים מגעים עם מפלגתו הוא אומר: "לא עוסק בנושא", ומדגיש: "הנחיתי לא לשכנע מצביעי יהדות התורה בשום אופן" | חושף מה הוא חושב באמת על מצביעי בן-גביר מסביר מדוע לא הגיב להצהרות של סמוטריץ' וכיצד הוא רואה את המתיחות מול גפני | ולסיום, מבטיח: "אחרי שנקים ממשלה, אם גנץ ירצה להצטרף – הוא מוזמן"
אם יש מישהו שיכול לומר "אני הפלתי את הממשלה", זה יו"ר ש"ס הרב אריה דרעי "הדבק של האופוזיציה", כפי שכינו אותו ראשי מפלגות הימין. מאבק מתמיד ועיקש שנמשך כשנה וחצי השתלם לבסוף, ובעוד חמישה ימים, יגיע יום הבחירות לכנסת ה-25 ואיתו גם ההזדמנות לממשלה אחרת. בימים אלו הוא לא נח לרגע, ואת השיחה הזו אנחנו עורכים כשהוא בדרכו לירושלים ("יש לי שם תשעה כנסים היום") אחרי שביקר במטות בדרום ("הייתי בקריית גת, בנתיבות, בקריית מלאכי ובאשדוד").
כששאלתי אותו כמה הוא ישן בימים אלו הוא צחק. "תשאל 'איך אני ישן', לא 'כמה אני ישן'. החוכמה היא לא כמה לישון אלא איך לישון. אפשר לישון שעה אחת טוב, ואפשר לישון כמה שעות אבל רק להסתובב במיטה. לצערי הראש שלי כל הזמן טרוד בגלל גודל האחריות. יש לי פה אחריות גדולה מאוד. מאוד. אני, שעברתי את השנה וחצי של האופוזיציה, ואני, שמכיר את הנפשות הפועלות, יודע שאם חלילה וחס אנחנו לא נקבל 61, הם יקימו ממשלה מיידית. אני לא סומך על שום מילה ועל הבטחות של גנץ, של סער ושל אלקין שהם לא ישבו עם המשותפת. הם כבר הבטיחו לפני הבחירות שהם לא ישבו עם לפיד ולא ישבו עם מרצ והם לא עמדו במילה שלהם".
מלחמה על כל קול. דרעי (צילום: פלאש 90)
הרב דרעי מסביר את החשש שלו גם מכיוון אחר לחלוטין. "אין לי ספק שגם אם הם לא רוצים (להקים ממשלה עם חד"ש-תע"ל ק.ב.) הם לא יעמדו בלחצים. ואם חלילה הם יקבלו 61 לפיד יהיה ראש הממשלה, עם ליברמן שר האוצר ועם מירב מיכאלי שרת התחבורה וכל האנשים שראינו עד עכשיו ימשיכו לכהן ולפעול נגדנו ביתר שאת וביתר עוז. לכן קשה לי לישון ואני מבין את גודל המערכה. יש לנו פה מערכה ממש על עם ישראל, על הכל, על עולם התורה שעומד להם כקוץ בין העיניים ועל כל עם ישראל, על כל היהדות בעם ישראל".
מבחן השטח
הבעיה הקשה ביותר איתה מתמודדים בסיעות הימין היא אדישות הקהל והמצביעים שנשארים בבתים. אלפי כנסים, חוגי בית ועבודה עיקשת וקפדנית על מצביע פוטנציאלי נעשים בימים אלו על ידי כלל סיעות הימין. עם זאת, הרב דרעי לא חושב שהציבור רדום אלא שהציבור פשוט התרגל. "זאת מערכת בחירות מדי ארוכה. אנשים כבר מתרגלים, אנשים חיים במצוקות שלהם, מצוקת יוקר המחיה, יוקר הדיור, החינוך. עיקר המאמצים שלי כרגע זה פגישות עם רבני קהילות. היום סיימתי את הסבב הארצי ופגשתי את כל הרבנים בארץ. היום זה היה המפגש ה-41 ואני פוגש במקביל הרבה פעילים כיוון שעכשיו עיקר העבודה של שס זה בשטח.
"בשעה שאני מדבר איתך יש אלפי פעילים שמסתובבים מבית לבית בכל רחבי הארץ, בכל המגזרים, ועושים עבודה כל אחד בתחום שלו, לארגן את יום הבחירות. יש לנו כנסים שאנחנו עושים לנוער במוצ״ש, יש לנו את הילולת מרן הרב עובדיה יוסף זיע"א ביום חמישי. יש עשרות, אולי מאות, של הילולות שאנחנו מארגנים בכל רחבי הארץ.
"השבת הזאת הוכרזה על ידי מועצת חכמי התורה כ'שבת מרן', כך שכל רבני ישראל ידברו בשבת בבתי כנסיות על מרן, על מורשתו ועל תרומתו. במקביל אנחנו מארגנים את ההילולה של מרן בקבר ביום חמישי בלילה. כמובן שאני לא עושה את זה לבד, יש לי את חברי הכנסת שכל אחד מהם אחראי על אזור אחר בארץ ואת הפעילים, ראשי המטות, אנחנו ברוך השם קבוצה גדולה מאוחדת שעובדת יחד".
התגובות לעבודת הפעילים, כך הוא מספר, חיוביות מאוד. "עכשיו ישבתי עם קבוצה גדולה מאוד של פעילים באשדוד, כאלה שעשו כבר חלק מהסיבוב. ביקשתי להתרשם ישירות ולא להסתמך על הרכזים. תחקרתי אותם והתגובות מאוד חיוביות, מקבלים אותם באהבה, בידידות, בשמחה, מעריכים מאוד מאוד את ש״ס הרבה בזכות הקמפיין של ש״ס על יוקר המחייה והאוכלוסיות המוחלשות. מקבלים אותם יפה מאוד, התגובות הן טובות. אבל צריך להספיק עוד ובעיקר לקצור עוד ביום הבחירות. זה לא מספיק שהתגובות יהיו טובות אם לא נקצור את זה ביום הבחירות. זו עיקר העבודה של הפעילים, שביום הבחירות ידעו לדאוג לכך שהאנשים הללו יגיעו – למי שצריך הסעות, למי שצריך עזרה אחרת ובעיקר לזכור לדאוג שהם יבואו להצביע. שלא יהיה המצב שקרה בפסח האחרון, שנשארו כל כך הרבה בבית ולא באו להצביע".
ניוד קולות
בשבוע האחרון, כך פורסם, פנו מספר אדמו"רים לחברי הכנסת של שס, וביקשו להביע תמיכה רשמית במפלגה וקריאה להצביע שס. לדברי דרעי הוא לא עוסק בכך ישירות ואף נתן הוראה שלא לשכנע מצביעי 'יהדות התורה' להצביע לשס. "אני אגיד לך את האמת, אני לא עוסק בזה. זה לא שאני מונע מאשכנזים להצביע שס, אבל אני לא פועל בשביל זה כיוון שאני חושב שעיקר העבודה שלי היא להביא כמה שיותר ציבור ספרדי שיצביע, שיבואו להגדיל את הגוש ולהצביע לתנועת שס. כמובן שאני שומע על כאלה שכן רוצים להצביע לשס. עכשיו כשהייתי בקריית גת ניגשו אליי כמה וכמה אשכנזים, חסידים ואחרים, הם אמרו לי 'אנחנו איתכם'. אותו דבר היה אתמול כשהייתי במודיעין עילית, כשהייתי בטבריה, אבל אני לא יודע להגיד לך אם זו "תופעה". קודם כל אני אומר חייבים להצביע, ומבחינתי גם הנחתי את כל הפעילים שלנו, אם הם נתקלים במישהו שאומר שהוא מצביע ליהדות התורה – בשום אופן לא לנסות לשכנע אותו. העיקר שהוא מצביע. אבל מי שלא מצביע בוודאי שצריך לעשות הכל בשביל שזה יקרה".
הוא מבהיר ביתר שאת ועוז, כי "לכן גם עשינו הסכם עודפים עם יהדות התורה. אנחנו רוצים למקסם את הקולות עד הסוף. ששום קול לא ילך לאיבוד. אסור לנו לעצום את העיניים ולא לראות את האמת, אנחנו יודעים שלמעלה משני מנדטים ביהדות החרדית בעיקר אשכנזים אבל גם קצת ספרדים, לא באים להצביע מסיבות כאלה ואחרות כמו הפלג הירושלמי, או העדה החרדית, או מסיבות כאלה ואחרות. וזה ברור שאם בפעם הקודמת הם היו באים להצביע זה היה משנה את כל התמונה ונותן הכרעה ברורה כבר מהרגע הראשון. אבל אני לא יכול להשפיע שם, ועשיתי הרבה מאוד מאמצים כדי לשבת עם הרבנים האחרים ולנסות להגיע להבנה, לצערי לא הצלחתי וזה חבל, זה ממש כוח גדול מאוד. אבל כפי שאמרתי אני ממקד את עיקר המאמצים שלי בציבור הספרדי, מהמיטב שאני יכול לעשות, ואני מקווה שחבריי לציבור החסידי, לציבור הליטאי, כמו שאני מקווה שגם בליכוד ובציונות הדתית, כל אחד עושה את המאמצים למקסם את הכוח. אנחנו חייבים הכרעה ברורה ולהוריד את הממשלה הזאת מיידית כדי שנוכל להקים ממשלה אחרת".
גוש הדוק. דרעי ונתניהו (צילום: פלאש 90)
וכדי שזה יקרה, ב'שס' מקסמו את שיתוף הפעולה שלהם עם הליכוד. "אחרי כמה פגישות שלי עם נתניהו קיבלתי החלטה לא פשוטה מבחינתי – לתת לליכוד את מלוא העזרה הטכנולוגית והארגונית יחד עם הניסיון שלנו כדי שהם יוכלו להביא את האנשים להגיע לקלפי להצביע. נתנו להם הרבה מידע וידע שלא היה להם, כיוון שבמערכות הבחירות האחרונות, אפשר לומר שהליכוד והשטח לא היו בפריסה אחת לצערי. אם היו להם יותר קמפיינים דיגיטליים, תקשורתיים, הכל היה נראה אחרת, אבל לא היו להם כמעט מאגרים או דברים אחרים. הם לא ידעו למשל מי לא הצביע והם לא ידעו לאתר אותם, עזרנו להם בדברים האלה. אנחנו לא יכולים לשכנע את כל מי שהצביע ליכוד פעם קודמת ולא בא להצביע בפעם הקודמת לליכוד. אם הייתי חושב שאני היחיד שיכול לשכנע אותם להצביע 'שס' אז ברור שהייתי עושה את הכל לבד. אבל היות ואני יודע שאני לא יכול ומי שיכול לשכנע אותם יותר זה הליכוד, אם הליכוד בעצמו יגיע לשם, אם הליכוד ידפוק להם בדלתות יחד עם חברי הכנסת של הליכוד, אז יש סיכוי להגדיל את הגוש".
בלי זליגות
לצד האיומים מחוץ ישנם גם איומים מבית, המשמעותי מכולם הוא איתמר בן גביר שסוחף אחריו המונים מהליכוד, מיהדות התורה וגם מש"ס. "אני לא יודע להגיד לך כמה", אומר הרב דרעי, "אבל ברור שיש תופעה. אני חושב שבציבור החרדי אחרי ששומעים עכשיו לאט לאט את כל הרבנים, את מועצת חכמי התורה, את כל גדולי הרבנים, אני חושב ששם שלא תהיה נפילה לכיוון בן גביר אבל אין ספק ש'שס' יכלה – אחרי שנה וחצי של אופוזיציה כל כך מוצלחת שהיא גיבשה והחזיקה את כל גוש הימין ואת כל הקמפיין של יוקר המחייה ואת הזהות היהודית ומדינה יהודית – לגדול בצורה הרבה יותר משמעותית ואין ספק שגם הליכוד, ביבי נתניהו עם האהדה של הציבור ובעיקר בגלל איך שהוא נרדף על ידי מערכת המשפט, יכול היה לגדול. ופתאום מגיע בן גביר עם תחושת הביטחון אחרי שנה וחצי של ממשלת שמאל עם ערבים, זה קצת מפריע לנו לגדול.
"אבל גם שם אנחנו פועלים בלי להשמיץ, בלי לתקוף, לא מדברים נגד", הוא ממהר להוסיף. "אנחנו אומרים ומעבירים הלאה את מה שאומרים הרבנים שלנו. אנחנו, אנשי 'שס', לא מצביעים לאנשים, אנחנו מצביעים לבורא עולם והצבעה לבורא עולם זו הצבעה למרן רבנו עובדיה יוסף וחכמי התורה שאמרו שצריכים להצביע 'שס'. ולכן אנחנו משכנעים את הצעירים, עם כל הכבוד אל תבטחו בנדיבים, אנחנו לא מצביעים לאנשים שהיום הם כאן ומחר הם אחרת".
באופן חריג חושף דרעי את החשש המהותי בגוש הימין מאיתמר בן גביר ואומר בקול את מה שעד כה נאמר בחדרי חדרים. "ראינו כבר מה קרה לאנשים שסמכנו על ההבטחות שלהם לפני שנה וחצי, שנשבעו והתחייבות ללכת רק עם הימין, וראינו מה קרה איתם בסוף. אם אין לך כפיפות לתורה, אין לך עול של עולם התורה, אתה לא מסוגל לייצג את עולם התורה. לכן עם כל ההצלחה שאני מאחל להם אני אומר לכל הציבור שאני יכול להשפיע עליו, רבותיי, תנועת ש״ס זה הבית הטבעי ביותר שלכם. גם תקבלו את נתניהו כראש ממשלה, גם גוש הימין יקים ממשלה, אבל תהיה ממשלה שש״ס תהיה חזקה בה וגם בנושא של עולם התורה, של היהדות ושל העזרה למשפחות ולשכבות החלשות".
הבטחות וקבלות
והפעם, כלקח מהממשלה האחרונה, בש"ס מתכננים לדרוש במו"מ הקואליציוני קודם כל את הבטחות הבחירות, ורק לאחר מכן את התפקידים. "קודם כל אדרוש את הבטחות הבחירות שהבטחתי, זה דבר ראשון, תנאי ראשון, ואני מקווה שעל דעת נתניהו לא תהיה בעיה עם זה. מיליארד שקל מינימום כל שנה בקדנציה הזאת לטעינת כרטיסי המזון שכבר חילקנו בקורונה, להטעין אותם באופן אוטומטי, להקים רשות למלחמה בעוני, כמובן לבטל את כל המיסים הפוליטיים של ליברמן – על כלים חד פעמיים ושתייה מתוקה".
והרשימה לא נגמרת: "להחזיר את כל התקציבים ולבסס את התקציבים של עולם התורה והחינוך של הישיבות והתרבות, לשים אותם בבסיס התקציב. לא יכול להיות מצב שכשאנחנו נהיה באופוזיציה ימחקו לנו הכל וכשנהיה בקואליציה אנחנו מחזירים זמנית. אנחנו חייבים לעגן הכל בבסיס התקציב ולא לפחד מאף אחד, על זה אנחנו נעמוד. זה יותר חשוב לי מהנושא של המשרות והתפקידים.
"יש גם את רפורמת הכשרות", הוא מוסיף, "נבטל אותה כבר בשבוע הראשון. אנחנו צריכים ללמוד מהממשלה הרעה הזו איך לעבוד, איך לבוא ולעשות הכל על השבוע הראשון בלי לחכות לוועדות ובלי כלום, בדיוק כמו שהם עשו לנו. נלמד אותם אחת ולתמיד איך מתנהגים במדינה דמוקרטית".
ומה לגבי התפקידים?
"לכל זמן ועת. את משרדי הממשלה נקבל, ונחלק אחרי הבחירות. לא עכשיו. ונחלק לכל אחד לפי יחסי הכוח שלו. כל אחד לפי הכוח שהוא יקבל".
לדבריו, נתניהו כבר הסכים לחלק מהדרישות. "נתניהו יודע הרי – ואם אני לא טועה הוא אפילו בעצמו חזר על כמה מההבטחות שאני הבטחתי – נתניהו דיבר על ביטול המיסים הפוליטיים של ליברמן על החד פעמי והשתייה המתוקה, אם אני לא טועה הוא אפילו דיבר משהו על כרטיסי המזון. אני לא עושה דברים בחושך ואני אומר זאת בגלוי. אנשים התרגלו כבר במערכת הפוליטית – וכך גם נתניהו ואחרים – שכשאני מבטיח, אני מקיים. כמו שהבטחתי לפני כמה שנים להוריד את מחירי התחבורה הציבורית ומחירי המים והחשמל. לקחנו מיליארד שקל מהתקציב הקואליציוני של 'שס' ושמנו את זה שם, במשך שש שנים עשינו את הדבר הזה. כשמבטיחים – מקיימים".
בתחילת השבוע חשף יאיר כלפה ב'בחדרי חרדים' את תוכניתו של סמוטריץ' למינוי רב ראשי מהציונות הדתית והדרישה לכך כבר במו"מ הקואליציוני. דרעי מסרב להתייחס לכך ישירות "כדי לא לבזבז כוחות על מלחמות מיותרות בתוך הגוש", אבל מצהיר שיבטל את "התקנות של כהנא לבחירת הרבנים. נדאג לרבנים יראי שמיים שמקובלים על הציבור".
ואם כבר מלחמות בתוך הגוש, אי אפשר להתעלם מהמתיחות מול גפני. "זה חד צדדי, תשאל אותו", אומר הרב דרעי. "אני לא מגיב ולא נגרר, בשביל מריבה צריך שניים ואני לא לוקח בזה חלק. גם אתמול בפגישת זום עם חברי הכנסת הוריתי להם לא להגיב ולא להתייחס גם אם זה פוגע בנו. אני לא הולך לבזבז דקה אחת של אנרגיה על מלחמות בתוך הגוש".
גנץ מוזמן
ואחרי הכל, העבודה הקשה תשתלם, כך הוא מאמין. "יהיו 61 מנדטים לגוש הימין בעזרת השם. אם נצליח להוציא מהבתים את 250 אלף המצביעים שלא הצביעו לנו בבחירות האחרונות נגיע אפילו ל-63 מנדטים מבלי להסתמך על איחודים, מפלגות שלא יעברו את אחוז החסימה או אחוז הצבעה נמוך במגזר הערבי. ובדיוק בשביל זה אנחנו עובדים עכשיו. צריך לומר תודה גם לאייל ברקוביץ' שעם דברי השטנה שלו עורר את הציבור בזריקת מרץ. הרי ברקוביץ' הוא בור ועם הארץ, לא יודע כלום מימינו ומשמאלו וכל מה שהוא לומד ויודע זה מאיווט ליברמן, האורח הקבוע שלו בתוכנית. זה מה שחושבים עלינו בגוש השמאל, אבל לאחרים יש שכל לשתוק ולא לומר את זה בקול, ולו אין שכל. על דבר אחד אני מסכים איתו: על זה שהוא אמר 'בעוד שבועיים אלו ינהלו לנו את המדינה'. נכון. בעוד שבועיים אנחנו ננהל את המדינה בעזרת השם ושהוא יתעצבן ויתפוצץ".
ומה עם מחילה לליברמן? כנראה שלעולם לא. "מחילה לעולם לא תהיה לליברמן אלא כאדם פרטי. אם הוא יתחרט, יתוודה ויעזוב את המערכת הפוליטית אולי נסלח לו. אבל כיו"ר מפלגה לעולם לא תהיה לו מחילה. לעולם. הרי ראינו מי האיש, הוא עבר את כל הגבולות שבעולם. אסור לתת לו צ'אנס ואין לו סליחה ומחילה".
לדברי דרעי שאלת הליכת החרדים עם מפלגות השמאל לא עומדת על הפרק, מסיבה אחרת לגמרי. "אם לגוש הימין לא יהיו 61, באותו הרגע לפיד מקים ממשלה עם הערבים. הוא לא יצטרך אותנו. הוא יקים ממשלה עם הערבים ויצטרפו אליו גנץ, סער ואלקין שצועקים עכשיו שלא יעשו את זה. אני לא מאמין להם. הרי התקשורת תעשה להם מסע נוראי של דה-לגיטימציה אם הם לא יצטרפו לממשלה. יגידו להם 'אתם מכתירים את החרדים ובן גביר' ולא תהיה להם ברירה אחרת".
עם זאת, הוא לא סוגר את הדלת מהכיוון ההפוך. "אחרי שנקים ממשלה בלי להיות תלויים באף אחד, אם גנץ ירצה להצטרף הוא מוזמן. בלי רוטציות, בלי שטויות, אם הוא ירצה להיות שותף בעשייה ובביטחון – בבקשה. אבל לא שנהיה תלויים בקולות שלהם".
