אחרי שנת אופוזיציה קשה, כשהוא במרחק נגיעה מכיבוש ראשות הממשלה, בנימין נתניהו שובר שתיקה ומתראיין ל'משפחה' כשהוא מניח את קווי היסוד לממשלה הבאה: שלטון ימני-אמוני עטוף בטלית יהודית, בלי להתנצל ובלי לגמגם ] מגלה מדוע התערב במשבר ביהדות התורה ] מגיב לסערת לימודי הליב״ה ומתחייב לתגבר לימודי יהדות בחינוך הממלכתי ] וגם, מבטיח לבטל את ׳מיסי ליברמן׳ כהחלטה ראשונה של ממשלתו ] ריאיון במצב מלחמה
אם יש מקום שבו הורגשה אווירה של חודש אלול, כבר בתקופת בין הזמנים של חודש אב – זהו האקווריום של יו״ר הליכוד בנימין נתניהו. עם דין וחשבון על בסיס שעתי, הפקת לקחים מכינוס לכינוס, ומסע התעוררות בערי ישראל שמזכיר את ימיה הגדולים של שס בשנות השמונים, נתניהו נראה כספר מוסר מהלך לעבודת האדם ערב יום הדין.
וכמו שלימדונו בעלי המוסר הליטאיים, שנתניהו הזכיר יותר מפעם אחת בשיחתנו עימו – אין מקרה בעולם ולכל תהליך יש סיבה ומסובב. גם בימים החגיגיים שקדמו לראש השנה – קשה לשכנע את יו״ר האופוזיציה בנימין נתניהו, שסכנת הפילוג של היהדות החרדית, לא הייתה מזימה של השמאל-מרכז, בניסיון לפצל את היהדות החרדית ולהביא לאובדן מנדטים של גוש הימין.
בנימין נתניהו מסתער בפעם החמישית על ראשות הממשלה, צעיר ברוחו ממתחריו ורענן מכל יריביו. הוא מרוצה מהקרע ברשימות הערביות ובטוח בכך שמנע את תבוסת הימין, באמצעות השלום שכפה על המפלגות החרדיות והציבור הדתי-לאומי – שני בסיסי הכוח שבלעדיהם, אי אפשר לראות את בלפור מבפנים.
העלאת זכרונות מקמפיין 96'. נתניהו עם אליטוב ובלום צילום: אלחנן קוטלר
בשעת בוקר של יום שלישי השבוע, התיישב נתניהו איתנו לריאיון ממושך, אחרי לילות שימורים שאותם הקדיש להגהות אחרונות של ספר הביוגרפיה האישי, ״ביבי – סיפור חיי״, שיצא לאור עוד לפני הבחירות, אם רק יסתיימו ההגהות…
כבנו של היסטוריון, נתניהו רוחש כבוד למילה הכתובה, והוא מתעקש לאשר ולהגיה כל אות ותג בספרו. גם בשיחה איתנו, כשהוא מסב לריאיון עם עיתון חרדי, ״דבר שלא עשית מזה עשור״, כפי שהעיד בפניו בנוכחותנו, אחד מאנשי הלשכה. ביבי בורר את מילותיו בקפידה. הוא נזהר שלא להרגיז את השותפים הטבעיים, אך נמנע גם מלהתסיס את היריבים ולשחק לידיהם במערכת הבחירות.
לאורך כל הריאיון, ביבי ישב נינוח. מבחינתו, שלב א׳ במערכה הסתיים בהצלחה מלאה, כשהוא מסמן לעצמו וי גדול על הקרב הראשון. את החלק שתלוי בו, נכון למועד הגשת הרשימות, הוא סיפק ובגדול. את היתר, סיפקו היריבים מהצד השני – ובגדול גם כן.
לנתניהו נותרו שתי משימות. הראשונה, ניהול נכון של אחוזי ההצבעה: מיצוי מקסימלי של הבאת מצביעי הגוש בראשותו אל הקלפי, והעלאה לפחות בחמישה אחוזים – רצוי בעשרה – את שיעורי ההצבעה הנמוכים משמעותית במעוזי הימין. במקביל, וככל שהדבר תלוי (גם) בו, נתניהו יעשה הכל כדי להוריד את אחוזי ההצבעה במגזר הערבי המיואש.
המטרה השנייה היא להפוך את בני גנץ לבלתי לגיטימי ובלתי רלוונטי ברחוב החרדי והימני, לפחות כמו יאיר לפיד. לשם הוא מכוון בכל הכוח כשנקודת התורפה מבחינתו, היא העובדה שהבייס הימני לא עוין די והותר את בני גנץ.
יו״ר ׳המחנה הממלכתי׳ כשל עד כה בכל ניסיונותיו להפוך את המרוץ לראשות הממשלה לקרב תלת-ראשי, ואת הקלף החרדי, הוא שלף מהשרוול כקלף אחרון – בניסיון למצב עצמו כמועמד פשרה, במידה והתיקו בין הגושים לא יישבר גם במוצאי הבחירות הקרובות.
בנקודת התורפה הזאת, נתניהו הולם בכל הכוח, כשהמטרה מבחינתו, להפוך את גנץ לא רק לראש מפלגה לא בכיר בעליל כפי שמעידים הסקרים, אלא גם לבלתי בחיר כראש ממשלה – בתמיכת החרדים. לא נראה פה קמפיין סטייל ׳גנץ יחלק את ירושלים׳, אך נתניהו יזכיר לכולם שגנץ הוא איש שמאל על מלא המחלק מתנות לאבו מאזן ומחזיר את השיח הפלסטיני לחיים, בשעה שיהודים נרצחים. לחרדים הוא לא ישכח להזכיר, שגנץ שם את פרצופיהם על שלטי החוצות באיילון, אך לרשימתו חבר לצרף דווקא את מתן כהנא, הסדין האדום של הח״כים החרדים בכנסת האחרונה.
נתניהו אומנם מיצה את כל שעות הקמפיין שיועדו לחרדים האשכנזים, בחלק הראשון שקדם להגשת הרשימות, אך אל תתפלאו אם לפני פרוש החגים יוקצו עוד כמה שעות רזרבה יקרות מפז – לצד החרדי האשכנזי, ו״פרויקטור השלום״, היועץ החרדי זאבי פליישמן, ישבץ פה ושם, פגישות ושיחות באחד על אחד כדי לפוצץ בסיכה חדה במיוחד, את ׳בלון גנץ׳.
גם מי שהרים גבה, בצד החרדי, כשביבי לקח לידיו את ניהול ׳פרויקט השלום׳, מבין כיום כי היהדות החרדית ניצלה ממבוכה גדולה. על הקשר האיתן עם דרעי, שהתנדב לשמש כערב מרחוב הקבלן במהלך הסכסוך ביהדות התורה, מיותר להכביר מילים. אך גם עם גפני, ואפילו עם הח״כ הצעיר, בן גילו, יצחק גולדקנופף, נתניהו מקיים קשר הדוק, וכשמזכירים לו את השם האחרון, ביבי מגיב בחיוך גדול.
את השעות היקרות מפז של הקמפיין, הקדיש נתניהו לחרדים בחלק הראשון של המבצע, כשמנע במו ידיו את הפילוג. כעת הוא מתפנה לחלק השני: הקרב הגדול על חייו. בקרב הזה של להיות או לחדול, גם ביבי יודע כי יש אפשרות אחת ויחידה לשרוד את המערכה ולהישאר על הרגליים: השגת 61!
בתוך תוכו יודע נתניהו, את מה ששותפיו החרדים מבינים היטב. אחרי שליברמן סגר את הברזים לרשתות החינוך והניף חרבות מעל לראש החרדי כמעט בכל תחום, החרדים לא יוכלו לשרוד קדנציה נוספת באופוזיציה. אסור להם לומר זאת ולשחק לידי היריבים, כשהם מרוכזים בהבאת המספר הנוסף של ה-61, אך נתניהו כמוהם יודע, שאין דרך שלישית. מערכת הבחירות החמישית, היא קרב על כל הקופה. למרבה המזל, אנחנו רחוקים אך כפסע, מזכייה.
פירות השלום
ראינו אותך פעיל מסביב לשעון כדי לאחד את מפלגות הגוש. האם לאור הפילוג במקביל בגוש השמאל, אפשר להתייחס אליך באופטימיות זהירה כראש הממשלה הבא?
״זה תלוי אך ורק במצביעי הימין. אם מצביעי הימין שלא הצביעו בבחירות האחרונות הפעם ילכו להצביע, נוכל להקים ממשלת ימין יציבה לארבע שנים, וזה תלוי רק במצביעים. אני זוכר שבבחירות האחרונות היו מצביעי ימין שאמרו לעצמם: ׳לא אלך להצביע. לא חייבים להצביע, אלך לקניות, מה כבר יכול לקרות?׳ ובכן, כולנו ראינו מה קרה. קיבלנו ממשלה מסוכנת שנתנה למחירים להשתולל, שפגעה בזהות היהודית, בגאווה הלאומית, בביטחון האישי של כולנו. ממשלה שנתנה לאיראן לדהור לגרעין כפי שלא קרה אף פעם. אם כל אחד מאיתנו ייקח את הבחירות באופן אישי ויצא להצביע, אני מאמין שהפעם אנחנו ננצח״.
האם אתה יכול לספר לקורא החרדי, שמתלבט האם להישאר בבית אחרי ארבע מערכות בחירות, מה מלמדים סקרי העומק הפנימיים שאתה רואה, בנוגע לסיכויי הגוש במערכת הבחירות החמישית?
"אנחנו קרובים מאוד לממשלת ימין יציבה לארבע שנים. אנחנו רואים זאת בבירור בסקרים הפנימיים שלנו, וגם בסקרים שמתפרסמים באמצעי התקשורת. ההבדל בין המשך הדשדוש של מדינת ישראל עם ממשלה מקרטעת שתלויה באחים המוסלמים וברשימה המשותפת לבין ממשלת ימין יציבה לארבע השנים הבאות, תלוי רק בבוחרי הימין. אם הפעם כולם יצאו להצביע, בוחרי הימין, מצביעי הליכוד, מצביעי ש״ס, יהדות התורה והציונות הדתית, נקים ממשלה יציבה וחזקה לארבע שנים ונמנע בחירות שישיות״.
שיחה נינוחה אחרי לילה נטול שינה. נתניהו בריאיון. צילום: אלחנן קוטלר
בוא נדבר על מה שהיה בשבועיים שקדמו לסגירת הרשימות. התחלת עם האיחוד בציונות הדתית ואנחנו שואלים האם אינך מרגיש שבתהליך ארוך, הכשרת את בן גביר והפכת אותו לדמות לגיטימית?
״אני מייצג את הליכוד ואת אלה שמאמינים בישראל כמדינה יהודית. אם אני צריך לבחור בין מי שמאמין במדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי, שתומך בחיילי צה״ל, שמאמין בזכותנו על ארץ ישראל ובזהות היהודית של מדינת ישראל – לבין מנסור עבאס, אחמד טיבי ועופר כסיף ששוללים את ישראל כמדינת היהודים – הבחירה ברורה״.
מהכיפות הסרוגות לשחורות – ישבת שעות רבות עם ראשי הישיבות ואישי ציבור בכירים והפעלת את כל כובד השפעתך כדי שיהדות התורה תרוץ ביחד. שמענו מכמה מהנגידים של עולם התורה שקיבלו טלפונים בשתיים בלילה והרגישו כמו אלברט בורלא. למה חששת כל כך שהפעם בניגוד לעבר, הפילוג אמיתי ומוחשי?
״אני יודע שהופעלו לחצים גדולים כדי להביא לפיצול במפלגות החרדיות על מנת שאחת המפלגות תקרוס ולא תעבור את אחוז החסימה. במצב כזה לגוש הימין לא היה שום סיכוי לנצח והדרך לממשלה מסוכנת ששוב תהיה תלויה באחים המוסלמים וברשימה המשותפת הייתה מאוד קצרה. לכן אני מודה לכל העוסקים במלאכה שתרמו לכך שמנענו את האסון הזה ושמרנו על אחדות המחנה הלאומי״.
פורסם שיועצך החרדי, פעל מטעמך מסביב לשעון בשביל להשיג איחוד ביהדות התורה – והנה זה עבר בשלום וללא טענות על התערבותך. האם אתה יכול לאשר את מה שאנחנו שומעים מחברי הכנסת החרדים, שמאחורי הקלעים, קיבלת פניות מהגורמים הבכירים ביותר, גם בהנהגה הרוחנית, להתערב כדי להשכין שלום?
״ממני אף פעם לא תשמעו סודות מהחדר. מה שאני כן יכול לומר שאני מודה לחברי הכנסת החרדים שגילו, כולם, אחריות גדולה לעתידנו המשותף. אני חושב שמנענו סכנה גדולה למדינת ישראל והגענו למצב שבו למחנה הלאומי יש סיכוי אמיתי לנצח בבחירות הקרובות כדי להקים ממשלת ימין יציבה לארבע שנים״.
ליבת הסכסוך
בקמפיין הזה, נתניהו נזהר ומזהיר מלשחק לידי היריבים. להטרלות של איווט שמעצים את גלי ההשמצות וההסתה, ויורד לדיוטה תחתונה נמוכה יותר ויותר מריאיון לריאיון, הוא לא מתכוון להתייחס. האיום הגדול שבישלו יריביו, סוכל מבחינתו בסגירת הרשימות – ואין לו כל כוונה לשדרג את מעמדם, בהתייחסות אישית שתבוא מפיו, מעתה ועד לבחירות.
גם במה שנוגע ליחסי דת ומדינה, ביבי מגלה זהירות ונמנע מלפזר הבטחות. אבל שאלה אחת בהקשר החרדי – הצליחה להוציא מפיו אמירה נחרצת שלא נשמעה בעבר. לראשונה, נותן נתניהו בקולו, הבטחה ברורה להביא לשוויון זכויות של הילד החרדי, וזאת מבלי להנמיך קומה אל מול מתקפת הליב״ה התקשורתית.
אי אפשר להתעלם מהפיל בחדר, ואלה הדיבורים על מעורבות גורמים מהקואליציה, באמצעות שרת החינוך, בסיוע גורמים באוצר, שניסו דרך מתווה החינוך של בעלזא לפצל את יהדות התורה. האם אתה יכול לומר כמי שהיה מעורב עמוקות בתהליך, שאכן זה מה שהיה?
כותב בלילות על זיכרונות העבר ומסתער בבקרים על עיצוב העתיד. נתניהו והמראיינים צילום: אלחנן קוטלר
״אני לא מתייחס לשמועות, ובייחוד לא לאלה שהצלחנו לסכל…״
ואיך אתה מגיב לקמפיין התקשורתי נגד ההבטחה שנתת כביכול לתקצב מוסדות חרדים ללא ליב״ה. האם בדיעבד זו לא הייתה טעות להציף את הכל בפומבי ולתת ליריבים שלך תחמושת במערכת הבחירות?
״יש פה הרבה שקרים ופייק ניוז. הסטטוס קוו נשמר. מי שלומד ליב״ה ימשיך ללמוד ליב״ה. מאז ומתמיד פעלתי לשלב את הציבור החרדי בשוק העבודה ואני מאמין ביכולות האדירות של הציבור הנהדר הזה לתרום לחברה הישראלית, לצד השמירה והדאגה להמשך לימוד התורה. אני גאה בכך שבזכות המדיניות שהובלנו, הבאנו את שיעור הנשים החרדיות שעובדות לרמתו בציבור הכללי. יש עוד הרבה מה לעשות ונעשה זאת מתוך הידברות, כבוד הדדי ושיתוף פעולה״.
היה פה תהליך מוזר ולא אופייני. סכסוך בתוך יהדות התורה, שמי שעמל כדי לפתור אותו הוא יו״ר גוש הימין, כשהצלע השלישית היא בכלל יו״ר מפלגת שס הספרדית שמספק ערובה להכנסת בעלזא לרשת בני יוסף. ומכל הבלגן הזה, בעלזא בסוף נשארה רק עם הבטחות על הנייר.
״אני רואה זאת אחרת לגמרי. בסוף, ׳מכל הבלגן הזה׳ כפי שאתם אומרים, הצלחנו למנוע ניסיון מובהק לפרק את יהדות התורה כדי לאבד לגוש הימין יותר מארבעה מנדטים ולהבטיח בכך שמערכת הבחירות הקרובה לא תעלה שוב את הממשלה המסוכנת של לפיד שתמשיך לשחוק את הזהות היהודית של מדינת ישראל״.
לסיום הפרק הזה, אי אפשר שלא לשאול אותך כמי שעמד במשך למעלה מעשור ברציפות בראשות הממשלה, ובמרבית הזמן הזה, החרדים כיהנו בממשלתך. איך הגענו למצב שבו תקציבי החינוך לילדים החרדים נשחקו עד דק? איך הפכו הילדים לומדי התורה לשוכני קרוואנים מטים ליפול? איפה טעו הממשלות בראשותך, בגישה לילד החרדי וכיצד בכוונתך לתקן זאת אם תשוב לראשות הממשלה?
״אל תשאלו אותי. תשאלו את חברי הכנסת החרדים והם יאמרו לכם איזו תקופת פריחה הייתה לעולם התורה. וכעת אנחנו באים להמשיך ולתקן עוולות ואפליה של שנים ועושים זאת באומץ מול התקפות שקריות מצד התקשורת ומצד מפלגות שונות. המטרה שלי היא שילד חרדי יקבל את מה שמקבל ילד חילוני או ילד דתי.
בסופו של דבר אנחנו עם אחד, הילדים שלנו הם הילדים של כולנו. אנחנו אוהבים את כולם בלי שום אפליה״.
בקומה זקופה
קבלו את ביבי החדש של בחירות 2022: הוא לא מתנצל ולא מגמגם כשהוא מתעקש לדרוש שוויון לילד החרדי אל מול גלי ההסתה התקשורתיים.
נתניהו נהנה להזכיר את פירוש רש״י על הפסוק ״ואולך אתכם קוממיות – בקומה זקופה״, כדי להמחיש את תהליכי ההעצמה שעברו על מחנה הימין, דווקא מנקודת השפל, בשהותו באופוזיציה. כל ניסיונות הפירוק של הגוש בתמורה לג׳ובים, שלמונים והטבות כספיות, נכשלו והתרסקו אל מול החומה הבצורה שהוקמה. אחרי שנה שלמה שבמהלכה השמאל רמס את כל הכללים והנורמות, הימין לא מתכוון עוד להתנצל ולהסתכל לאחור, אם יחזור לשלטון אחרי הבחירות.
אין ליפסוסים או טונים נמוכים בקול הבריטון הבטוח של ביבי, גם כשהוא נשאל על כוונתו העתידית להקין ממשלת ימין על מלא, ולצרף כשר לממשלתו את איתמר בן גביר מ׳עוצמה יהודית׳.
בניגוד לעבר, כשנתניהו העדיף לצרף לממשלות שהקים מפלגות מהמרכז והשמאל, הרי שבמערכה הזאת, כך דומה – הבחירה בין ימין לשמאל, ברורה. אם הפעם יומתק דין הבוחר, לא יצורפו חמוצים מהשמאל לתפוח בדבש הימני.
"בסקרים הפנימיים אנו קרובים להקמת ממשלת ימין" .נתניהו מתריע מפני שאננות הגוש צילום: אלחנן קוטלר
ההתנהלות של יאיר לפיד ערב הגשת הרשימות, היא תמונת הראי ההפוכה של העבודה שלך. כשאתה עבדת מסביב לשעון, לפיד סעד במסעדות יוקרה ורק אחר כך גילה שהוא אכל, לקה ושילם. כעת לפיד מנסה לפסול את בל״ד בתקווה שבג״ץ יעשה לו את העבודה. אבל התהליך צריך להתחיל בוועדת הבחירות ולקבל גם את התמיכה שלכם ואנחנו שואלים האם הליכוד יתמוך בפסילת בל״ד וישחק לידי לפיד?
״מבחינת הליכוד אנחנו לא רואים הבדל בין רע״מ, בל״ד, חד״ש ותע״ל. לצערי כל המפלגות הללו תומכות בטרוריסטים ושוללות את היותה של מדינת ישראל מדינת הלאום של העם היהודי. תהום פעורה בינינו ואנחנו מתנגדים בתוקף לממשלה בראשות לפיד שתלויה בהם לעצם קיומה״.
מול לפיד, שהאופציה היחידה שלו להרכיב ממשלה היא אך ורק בשותפות עם המפלגות הערביות, אנחנו רואים את בני גנץ שמוביל קמפיין שלם שבו הוא שם את החרדים במרכז – כמי שיתמכו בממשלה בראשותו. האם במידה והגוש לא ישיג 61 – תסכימו לשבת בממשלה ביחד איתו?
״אני לא רואה זאת כאופציה. לאף אחד בשמאל אין אפשרות להקים ממשלה בלי המפלגות הערביות. המפלגות החרדיות ילכו רק עם הליכוד, הן אמרו זאת פעם אחר פעם. דרך המלך היא להקים ממשלת ימין יציבה לארבע שנים. אנחנו קרובים לכך מאוד, זה תלוי אך ורק במצביעים״.
מדוע לא בעצם? מדוע לא לתת צ׳אנס לממשלה משותפת עם גנץ? הרי גם החרדים מכים כיום על חטא, אפילו דרעי שנותן בך אמון מלא, אמר לנו לאחרונה שהטעות הכי גדולה הייתה לא להתעקש ולתחזק את הממשלה ביחד עם גנץ. איך אמר דרעי? ״ניסקורן חיבל בממשלה אבל היינו צריכים לחבק את גנץ ולשמור על הממשלה ביחד״.
״אני בטוח, ובעצם יודע, שגם ידידי הטוב אריה דרעי אמר לכם מפורשות מה המטרה של כולנו כעת. אנחנו מתכוונים להקים ממשלת ימין יציבה וחזקה לארבע שנים, ואני מאמין שאם כולם ילכו להצביע נקבל ממשלת ימין יציבה עם יותר מ-61 מנדטים. כל אפשרות אחרת היא חזרה לממשלה שתתפרק מהר מאוד וכך נחזור לבחירות שישיות. לא נחזור לשם, והדרך הטובה ביותר להבטיח זאת היא לצאת ולהצביע״.
אז מהו התרחיש בעצם אם לא יהיו 61? האם לנצח ניגרר לסבבי בחירות ללא הפסקה?
״הפעם אני בטוח שאנחנו יכולים להשיג יותר מ-61 מנדטים. אני חושב שהציבור התפכח, שהימין התעורר, שמצביעי המפלגות החרדיות מבינים עד כמה חשוב הפעם לצאת ולהצביע״.
נלך לסצנריו האופטימי ביותר: הגוש משיג 61 ביחד עם בן גביר. האם לממשלה כזאת, עם שותפים מהימין הקיצוני יש סיכוי להחזיק מעמד יותר משנה? האם לא תחתור להרחיב אותה ולצרף גורמים נוספים?
״יחד עם שותפינו הטבעיים במחנה הימין נקים ממשלה לארבע שנים טובות, לא פחות. זה הבסיס הטבעי ואין בלתו״.
הגזירה והגזר
כבר לא מדובר רק בקולו של אריה מכלוף דרעי. לראשונה, הופך נתניהו את המלחמה ב״מיסי ליברמן״, לחלק בלתי נפרד מקווי היסוד של הממשלה הבאה בראשותו, כשהוא מבטיח להפחית מיידית את המיסוי הדרקוני על השתייה המתוקה והכלים החד-פעמיים. את גזירות ליברמן, יחליפו גזרים – שנתניהו מפרט לראשונה בקולו, כהבטחת בחירות.
רק אל נא תצפו ממנו לשחק לידיו של איווט, ולהתייחס לדברי ההסתה שיוצאים מפיו, בטרמינולוגיה ותהום מילוליות שאין להן תחתית. אם הח״כים החרדים ושאר חברי הגוש ילכו בעקבות נתניהו וישמרו על ׳חובת השתיקה׳, ליברמן עוד עשוי להתדרדר בגפו במדרון החלקלק, ואולי, מי יודע, להיזרק אל מתחת לאחוז החסימה.
אתה לוחם למעשה את המלחמה לניצחון הגוש יותר מאשר הקרב על הגדלת הליכוד. ובכל זאת, האם לא מפריע לך ששס בראשות דרעי ״גונבת״ לכם, במירכאות כמובן, את קמפיין יוקר המחיה?
״ממש לא. הליכוד בראשותי הזניק את כלכלת ישראל. רק ממשלה יציבה בראשות הליכוד יכולה להוריד את אי השוויון לרמתו הנמוכה ביותר מזה עשרים שנה ורק אנחנו נעצור את השתוללות המחירים שהתרחשה תחת הממשלה הרעה הזאת של לפיד״.
טוען שר האוצר איווט ליברמן, אביר הכלכלה – וגם התואר הזה כמובן, במירכאות כפולות ומכופלות – שמשבר יוקר המחירים הוא משבר גלובלי…
״משבר גלובלי אינו תירוץ לחוסר עשייה. ישראל יכולה לצאת מזה וכבר עשינו את זה, הוצאנו את ישראל משלושה משברים כלכליים עולמיים ב-2003, ב-2009 וב-2020 במשבר הקורונה. להבדיל, הממשלה הנוכחית נכשלה כישלון חרוץ בטיפול ביוקר המחייה. מדד המחירים לצרכן עלה כמעט פי עשר לעומת התקופה שלנו. בשנה האחרונה כל משפחה בישראל משלמת לפחות 7,900 שקלים תוספת הוצאה – נטל עצום על המשפחות. עליית המחירים גוררת עוד עליית מחירים. אנחנו עומדים בפני סכנה של סחרור אינפלציוני. משבר כלכלי עולמי מחייב הנהגה שתוציא את ישראל מהמשבר הזה ראשונה בעולם, כפי שכבר עשינו. זה לא גזירת גורל. רק ממשלה לאומית יציבה בהנהגתנו תוריד את המחירים שמשתוללים בשנה האחרונה״. אבל אי אפשר להתעלם מכך שהגל המטורף של עליית מחירי הדירות, התרחש בעיקר בתקופתך כראש ממשלה.
״זה עוד פייק ניוז של יריבנו. המחירים השתוללו בשנה האחרונה הרבה יותר מבעשור האחרון. דווקא בשנים שבהן היו ממשלות יציבות בהנהגה שלנו, הצלחנו לבלום את עליית המחירים ואף להוריד אותם. בשנים 2016 עד 2018 עצרנו את עליית מחירי הדיור ואף הורדנו אותם. אנחנו הולכים לעצור את השתוללות המחירים באמצעות בניית שלוש מאות אלף יחידות דיור במרכז הארץ ובאמצעות תקצוב תשתיות לפני הבנייה. בנוסף נמשיך את תוכנית ׳מחיר למשתכן׳ בהיקפים גדולים, ואני מזכיר לכם שאנחנו אפשרנו רכישת דירות מוזלות במסגרת הפרויקט לשמונים אלף משפחות״.
נחזור למיסים הדרקוניים של איווט. האם אתה יכול להצהיר ולהבטיח למצביעים החרדיים, שהצעד הראשון של ממשלה בראשותך יהיה ביטול ״מיסי ליברמן״ על המשקאות הממותקים והכלים החד-פעמיים שנועדו בראש ובראשונה לפגוע במשפחות המוחלשות ובחרדים?
״כן, חד משמעית. נבטל את המיסים המיותרים הללו, ונפחית מחירים מיידית על מחוללי האינפלציה: נוריד את מחיר החשמל, את מחיר הדלק, את מחיר המים ונקפיא את תעריפי הארנונה לשנה. נוריד את מחירי המזון באמצעות הורדת מיסים ומכסים. נחזיר את הכבוד למשפחות בישראל כדי שיוכלו להתפרנס בכבוד, לשלם פחות ולהרוויח יותר״.
ביניים: נאום שמום
במשך שנה תמימה השקיע נתניהו את כל מאווייו ומרצו במטרה לפרק את הממשלה ולחתור לבחירות. אבל אם יש מקום חלופי שבו נתניהו היה שמח להיות השבוע, גם תוך כדי ועל חשבון קמפיין הבחירות, זהו בניין האו״ם בניו יורק.
בעודנו מקיימים את הריאיון, עשה לפיד את דרכו לעצרת האו״ם בניו יורק, בזירה שבמשך עשור ברציפות, הפכה למגרש הנאומים של נתניהו. ביבי ניצל את הבמה הבינלאומית החשובה ביותר, כדי להתריע פעם אחר פעם נגד סכנת ההתגרענות האיראנית.
״שומר ביטחון ישראל״, מתאר נתניהו את מעמדו בראי ההיסטוריה העתידי. וכמי שרואה בתפקיד משימת חיים, ביבי מעיד על עצמו שאינו ישן טוב בלילה, בשעה שלפיד מנהל את המערכה נגד איראן, במה שהוא מכנה כרפיון ידיים וחוסר מעש.
לפיד המריא השבוע לאו״ם, במקום בו התרעת לפני שנים מפני הגרעין האיראני. ואנחנו שומעים את הקולות, מבנט בעבר וכיום מלפיד, על כך שהממשלות בראשותך התמקדו בדיבורים ולא במעשים.
״אלה דברי הבל. גם הרמטכ״ל לשעבר אייזנקוט הודה שאלמלא הפעולות שלנו במשך עשור, לאיראן כבר מזמן היה נשק גרעיני. ראש המוסד אמר שההסכם הזה ׳גרוע מקודמו׳ ושהוא ׳אסון אסטרטגי. ההסכם אומר שאנחנו מאוד חלשים ושאיראן יותר קרובה לרגע שבו היא תוכל להעשיר אורניום בלי לתת הסברים לאף אחד׳. אנחנו נחזור למדיניות התקיפה שהובלתי נגד איראן. במשך שנה שלמה לפיד לא עשה כלום נגד הסכם הגרעין האיראני. הוא לא גייס את העולם, את הקונגרס ואת דעת הקהל האמריקנית נגד איראן״.
אומר לפיד מנגד: אם רוצים להשפיע בלי לרכוש אויבים בממשל, את השיח מול האמריקאים צריך לנהל בחדרים סגורים ולא על בימת הקונגרס.
״ההיפך הוא הנכון. רק מאבק תקיף ונחוש בדעת הקהל האמריקנית ובקונגרס יכול למנוע הסכם רע. לצערנו לפיד לא עשה כלום במשך שנה, ואינו מסוגל לעשות דבר. לנאום אחד באו״ם ולציוץ רפה פה ושם אין שום משמעות. המחדל הזה הוא בנפשנו ואנחנו נדאג לתקנו״.
צוות בדריכות מתמדתץ נתניהו ולצדו יועצו פליישמן וראק הסגל ברוורמן צילום: יונתן זינדל, פלאש 90
אנחנו רואים גם את האמירות הסותרות והדי סתמיות של האיש. היית מגדיר אותו כאיש חלול?
״רוב הציבור מסכים שהוא אינו מתאים. ישראל צריכה הנהגה חזקה שתפסיק את מדיניות הרכנת הראש והכניעה. אנחנו חייבים לעבור מאמירות סרק בחדרים סגורים להתקפה ציבורית רחבה ועוצמתית נגד הסכם הגרעין״.
שליח ציבור
בחליפה ללא עניבה, כשהוא מוקף במקהלה של חובשי כיפות, נעמד נתניהו בסמוך לארון הקודש בבית הכנסת ׳רננים׳ – כשליח ציבור המשמיע לקהלו את תפילת מי שברך לחיילי צה״ל. בכל שנותיו כמנהיג מחנה הימין, נתניהו לא נתפס בעדשת המצלמה עטור בטלית ובתפילין. הפעם, הוא בחר לפתוח את הקמפיין, עטוף בטלית ונושא תפילה.
התפילין עדיין לא נכרכו סביב הזרוע על-ידי שלוח חב״די נחוש במיוחד, אך הטלית שבה התעטף בפומבי – כאקט הצהרתי של ראש המחנה הימני – היא תופעה מרעננת בפני עצמה.
לא מעט מילים נשפכו בניסיון להסביר את הקונפליקט שביחס הרחוב החרדי, אל מנהיג חילוני, כאל הפוליטיקאי הפופולרי ביותר בציבור החרדי.
לפחות מהבחינה הזאת, נתניהו מספק בקמפיין הנוכחי, אמירה שהיא מעבר לכל הצהרת נאמנות קדומה. ואל נא תדקדקו בציציותיו של האיש שמודע היטב לכוחם של תמונות וסרטונים. נתניהו של ערב ראש השנה התשפ״ג, עוטף בטלית מצויצת את המחנה הימני-אמוני כולו.
לא על הטלית לבדה. בהזדמנות זו, נתניהו גם מבטיח להתערב בתכני הלימוד בבתי הספר הממלכתיים ולתגבר את לימודי התנ״ך לכלל תלמידי ישראל.
אנחנו חייבים לומר שקצת הופתענו. יש לך תדמית של מי שחי על ברכי החינוך של תורת ז׳בוטינסקי, עם זיקה הדוקה וחזקה לסנטימנט הלאומי. לאחרונה, לפחות לנו יש תחושה, שיש אצלך הזדהות הולכת וגוברת עם הצד היהודי-מסורתי.
״לא ׳לאחרונה׳, זו תמיד הייתה גישתי. ברור לכולם שיש בינינו שותפות אמיתית, שותפות של הנהגה משותפת, שותפות של אנשים שמחויבים למורשת ישראל, ולא מן השפה אל החוץ. במשך שנים אני קורא את פרשת השבוע עם בני אבנר שהיה חתן התנ״ך של ישראל וסגן שני בחידון התנ״ך העולמי. זאת לא הצגה, ניכרים דברי אמת״.
איך אתה מתייחס לעובדה ששרת החינוך הודיעה במהלך הקדנציה האחרונה על צמצום לימודי התנ״ך? מרוב דיבורים על הדתה, מנסים להפוך את תלמידי בתי הספר למנותקי מורשת והיסטוריה. האם כראש ממשלה, תתערב בתכני הלימוד ותדרוש לתגבר את לימודי התנ״ך והמורשת?
״חד משמעית כן. כך תמיד נהגנו מייד עם כניסתי למשרד רה״מ. בלי התנ״ך אין לנו זכות קיום. אני אתקן את השגיאה הזאת ויחד נחזיר את התנ״ך לקדמת מערכת החינוך, כך שכל ילד וילדה ידעו וילמדו את ספר הספרים שלנו״.
צעיר לנצח
את נתניהו ציפינו לראות בבוקרו של יום שלישי, בעיניים טרוטות, מהגהה על ספרו עד לשעות הקטנות של הלילה. במקום זה ראינו את האיש, רץ מריאיון לצילומים, מצילומים לפגישות, ומשם להופעות חיות בשטח.
לכל אחת מהמשימות שממלאות אצל פוליטיקאים אחרים לו״ז יומי מלא – נתניהו מקדיש לכל היותר שעה ומחצה, אך עינו פקוחה בכל רגע, לכל פריים ולכל מילה, לכל זווית צילום ולכל מימיקה.
זר כי היה נקלע לקמפיין הבחירות בישראל, היה חושב לתומו, כי נתניהו הוא צעיר המועמדים, שמסתער על מערכת הבחירות הראשונה בקריירה, ולא הפוליטיקאי הוותיק מבין המתמודדים, שחצה את גיל השבעים.
עם יד על הלב, מאיפה יש לך את הכוח להיאבק ולא לוותר פעם אחר פעם, אחרי ארבע מערכות בחירות?
״הכוח שלי נובע מתחושת השליחות להמשיך להילחם למען הבטחת ביטחונו ועתידו של עם ישראל לדורות הבאים״.
וברגעי משבר, מה נותן לך את העוצמות להמשיך במסע?
״רעייתי שרה, בניי יאיר ואבנר, ומיליוני תומכים נפלאים שמאמינים בנצח ישראל ובתורת ישראל״.
אנחנו יודעים מהן הציפיות בצד הימני בנוגע למערכת המשפט, ועוד נחיה ונראה איך תפעל אם תזכה, אבל בפן האישי, על רקע הדיווחים מדי יום מהמשפט – לפחות בצד הימני של המפה, יש תחושה של רדיפה.
״התיקים התפורים הולכים ומתפוררים בבית המשפט. כולם רואים את זה. מיום ליום יותר ויותר אנשים מבינים שצדקתי כשאמרתי, עוד בראשית הדרך, שלא יהיה כלום כי אין כלום״.
אנחנו יודעים מה זה לכתוב טור ולעשות ריאיון, שלא לדבר על ספר. מאיפה יש לך, בעיצומו של קרב בכמה חזיתות, את שאר הרוח לשבת עם עצמך במשך שעות ולכתוב ספר בן שש מאות עמודים?
״דבר גדול אחד הרווחתי מהאופוזיציה – זמן לכתוב ספר. כתבתי אותו תוך כדי המאבק להפלת הממשלה הגרועה הזאת, שעשינו יחד עם חבריי לליכוד ולמחנה הלאומי. נלחמנו ימים, ובלילות כתבתי את הדברים שאני חושב שיסללו מסילות ללבבות של רבים בארץ ובעולם״.
נלווינו אליך השבוע וראינו את יכולת העבודה מסביב לשעון, ללא הפוגה. מהו רגע המנוחה שלך במשך השבוע, שבו יש לך קצת זמן בשביל עצמך?
״השבתות עם רעייתי שרה. השעות המאוחרות בלילה שבהן אני חושב על עתיד עמנו ומדינתנו. הבקרים שבהם אני צועד להליכת בוקר, מתבונן ביופייה של ירושלים וביופייה של ארץ ישראל, חושב על הצעדים הבאים שנחוצים לנו. אני כנראה עוד אתגעגע לכל זה״.
אתה איש של ביוגרפיות. מכל מנהיגי העולם בהיסטוריה של המאה האחרונה, מיהו המנהיג שאתה רואה בו דמות מופת. יש כמה מן הסתם, אבל מי היה זוכה אצלך במקום הראשון?
״אבי פרופ׳ בנציון נתניהו ז״ל וסבי הרב נתן מיליקובסקי נתניהו ז״ל. זכיתי שחמי, שמואל בן ארצי ז״ל, שהיה חוקר תנ״ך, סופר ומשורר, העניק למשפחתנו מעיין נובע של אהבת תורת ישראל, עם ישראל וארץ ישראל״.
אתה כותב בספרך על אביך לא מעט. מה הוא היה אומר, אם היה כיום לצדך, עד למאבק הבלתי פוסק שאתה מקיים בכל כך הרבה חזיתות?
״אני מאמין שהוא היה נותן לי תוספת כוח להתמודדות הבלתי פוסקת, למאבק המתמשך, למען הערכים היקרים לנו כל כך״.
מה תאחל לסיום, ערב החגים והבחירות שלאחריהם, לקוראי 'משפחה' מהקהילה החרדית – בארץ ובחו״ל?
״אני מאחל שנה טובה ומתוקה לכל הקוראים היקרים של ׳משפחה׳ וגם לכם, יוסי ואבי הנפלאים, ולכל העם היהודי בארץ ובתפוצות. כולנו משפחה אחת! אני מאחל לכולנו שנה טובה עם ממשלה טובה שמגיעה לעם הנפלא שלנו. בכוחנו המשותף להקים ממשלת ימין יציבה לארבע שנים, ממשלה שתוריד מחירים, תדאג לביטחון האישי, תשמור על הזהות היהודית ותחזיר את הגאווה הלאומית לכולנו״.
ההיסטוריה חוזרת
במהלך הצילומים לריאיון, שיחזרנו בפני נתניהו את הימים ההם של 96׳. חזרנו אל אותם רגעים שבהם הציבור החרדי יצא לרחובות ונלחם על כל קול, כשאלפי החב״דניקים, פשטו על הצמתים עם שלטי ״ביבי טוב ליהודים״.
נתניהו התמוגג לחזור בגלגל הזמן לימים ההם, כשהוא מתעניין, בזמן הזה, היכן נמצאים האנשים של אז ואומר בלחישה: ״השליחות ההיא לא הסתיימה והיא ממשיכה היום ביתר שאת״.
כשנפרדנו מנתניהו הצצנו בלו״ז העמוס הצפוי לו בהמשך היום. מהשעות המוקדמות של הבוקר, הוא מוקף באנשי לשכתו, בראשם צחי ברוורמן, ראש הסגל המוקפד תמיד, שמפתחות הלשכה והלו״ז בידיו וביבי לא זז בלעדיו, ויועץ הניו מדיה טופז – שכבר הפך מזמן לחלק מהלוק של נתניהו. לצדם, זאבי פליישמן, היועץ החרדי שביבי מתייחס אליו במופגן – באמון והערכה, בין היתר הודות להצלחתו במשימה כשליח המיוחד ל״תהליך השלום״ החרדי. למרות הפער בגיל, אי אפשר להתעלם מכך שנתניהו הוא הקטר שסוחב וסוחף אחריו את הקרונות כולם.
דומה שאין עוד פוליטיקאי אחד בישראל, שרץ על המסלול בעצימות כה גבוהה, כשהלילות מוקדשים להעלאת זיכרונות על הכתב, והימים לעיצוב פני העתיד.
הפעם, יוצא נתניהו לקרב עם סכין בין השיניים. הוא נשען על לא מעט אנשים, אך אינו נותן אמון עיוור באיש. האיש דרוך, ערני, ומגיב לכל סיטואציה בזהירות של שחקן צמרת, שלמרות יכולותיו על המגרש, קבוצתו סיימה ארבעה משחקים קודמים, בתוצאות תיקו והפסד – ללא ניצחון.
אל המסע הזה נתניהו יוצא בתודעה פנימית עמוקה של גודל וצורך השעה, כשבכוונתו לעשות הכל בימים שנותרו עד לבחירות, כדי להביא לניצחון הגוש בראשותו. תהא אשר תהא הדרך, את הגביע הזה הוא צריך להשיג בכל מחיר.
ביבי מנהל את הקמפיין ומתנהל בכל רגע כמי שמודע היטב לכך שמבחינתו זהו הצ׳אנס האחרון. אם יש מישהו מבין הקוראים החושב להתבשם מהפילוג בשמאל ולהירדם בשמירה, הוא מוזמן לעקוב, ולו לכמה שעות, אחרי נתניהו חדור המטרה, ומובטח לו שלאחר מכן יכוון כראוי בתפילת ראש השנה: ״כי תעביר ממשלת זדון מן הארץ״.
