לראשונה, השר יצחק גולדקנופף מתייחס בהרחבה למשבר הפוליטי ומסביר את הרקע להחלטה לתמוך בהצעת החוק לפיזור הכנסת: "הממשלה הזו לא קיימה אף הבטחה. לא בגיוס, לא בתקציבים ולא בחינוך" | "היינו התומכים הכי גדולים שלו", הוא אומר, "אבל הוא הוליך אותנו שולל. לא נפסול יותר שותפות עם מי שיכבד את לומדי התורה"
נתניהו הפנה לנו כתף קרה; אין לנו ברירה אלא לפרק את החבילה
צילום: אלחנן קוטלר, שוקי לרר, פלאש 90 ודוברות הכנסת
אלו היו השבועות הסוערים ביותר בחייו הציבוריים של שר הבינוי והשיכון.
חלפו בדיוק שלוש שנים מאז התייצב בפני רבו והצהיר 'הִנני'. עד אז היה עסקן ואיש ציבור בעל רזומה מרשים. מאז הפך לדמות הדומיננטית ביהדות התורה, דמות שמושכת לא מעט אש אבל גם יודעת להוביל תהליכים דרמטיים.
השר יצחק גולדקנופף הוא השושבין שצועד אחר ממשלת נתניהו הנופלת. בשנה האחרונה הוא נכנס ויוצא בבתיהם של גדולי ישראל, מביא איתו את הוראותיו הברורות של כ"ק מרן אדמו"ר מגור שליט"א. גם בבית פנימה ידע גולדקנופף לעשות חריש עמוק. לא תמיד הוא הצליח ועדיין המשימה לא הושלמה, אבל השבוע, שעות לפני שיאה של הדרמה הפוליטית סביב פיזור הכנסת, הוא חש שהצליח לקיים רצון רבו.
״אין לנו אלא דברי בן עמרם״. השר גולדקנופף בריאיון ל׳משפחה׳
הוא אינו מרבה להתראיין. חודשים ארוכים גזר על עצמו שתיקה. יתרה מזאת, בעבר כשדיבר הצליחו לא פעם למצוא בדבריו טעם לפגם. פעם היה זה המשפט שהוצא מהקשרו 'למי רע פה' (כוונתו הייתה לשרי הממשלה, שלא ימהרו לפרק אותה), ופעם האמירה על הקערה שבה יש מספיק לכולם.
גולדקנופף למד את הלקח. הוא הבין היטב שהשיחות, שאותן הוא מנהל בחביבות ששמורה רק לו, עלולות ליצור מצג שווא בחוץ.
אמר ועשה. בחודשים האחרונים, כאמור, סירב לעשרות בקשות להתראיין. "כשיהיה מה לומר, אגיד", אמר פעם אחר פעם לעיתונאים המחזרים אחריו במסדרונות הכנסת. עכשיו, רגע לפני פיזור הכנסת ובשיא המשבר הפוליטי הגדול של הממשלה הנוכחית – הוא פותח צוהר לשנה האחרונה ומתבטא כפי שלא שמעתם עד עכשיו.
"אין לנו אלא דברי בן עמרם. כל מה שאומרים גדולי ישראל, אנחנו עושים", פותח השר גולדקנופף. "לא סרים לא לימין ולא לשמאל. גדולי ישראל מבהירים כבר חודשים ארוכים שאם לא יהיה חוק שיסדיר את מעמדם של לומדי התורה – אנחנו נפרוש מהממשלה. לצערי, לא הקשיבו. לא לקחו אותנו ברצינות.
"לכן אנחנו ניגשים למהלך של פיזור הכנסת. זהו הצעד הראשון. אחרי שהכנסת תפוזר, עדיין יש זמן לראש הממשלה ולקואליציה לתקן את המצב. אם יובא חוק, נביא אותו להכרעת גדולי ישראל שיגידו לנו איך לנהוג. לצערי, עד כה לא נעשה כלום בנושא.
"ההכרעה לפזר את הכנסת משאירה לקואליציה זמן לפעול וגם משאירה אותנו עד להקמת הממשלה הבאה בתפקידים שבהם אנו יכולים להמשיך ולהשפיע לטובת הציבור. לכן בחרנו בצעד הזה, שהוא הפחות גרוע מכל האפשרויות הגרועות שעמדו בפנינו.
"דעתו של הרב'ה, מרן האדמו"ר מגור, ידועה. הוא מזמן חשב שיש לפרוש. אבל בהוראתו הישירה פעלנו לגבש חזית אחידה עם שאר החוגים והקהילות, וב"ה הגענו לרגע הזה כשאנו מאוחדים. זה לא דבר של מה בכך. החזית האחידה כאן חשובה מאוד, בעיקר בגלל המסר: למרות ההבדלים והפילוגים השונים שבינינו – מי שיפגע בלומדי התורה ימצא אותנו מאוחדים ונחושים להיאבק בכל כוחנו".
משימה מורכבת
הדרך הייתה קשה. איחוד שורות ביהדות החרדית אינו משימה פשוטה כלל. לכל קהילה וחוג רבנים משלהם, מנהיגים אשר מנחים את הנציגים. כשהשר גולדקנופף יצא לדרך הוא היה שם לבדו. עכשיו הוא מתייצב כשמאחוריו 'יהדות התורה' המאוחדת, ותקוותו שגם שס נמצאת איתו באותה הסירה.
"מעבר לאי-כיבוד ההסכמים ולמציאות בלתי אפשרית של רדיפת לומדי תורה בארץ ישראל, הייתה פה השפלה", הוא אומר בקול שקט. "השפלה של ממש. אנחנו הרי שותפים בממשלה. יש שיאמרו שותפים בכירים. אנחנו תומכים בכל צעד של הממשלה, גם אם לא תמיד אנו מסכימים איתה.
"וכאשר אנחנו באים ודורשים את שהוסכם ונחתם איתנו במפורש – מתחילים לתרץ לנו תירוצים. פעם הרפורמה, פעם המלחמה, פעם עסקת חטופים, פעם תקציב. בכל פעם משהו אחר. בחודשים האחרונים נדהמנו לקבל כתף קרה מראש הממשלה. זה כבר לא רק העניין העקרוני, שהוא ברור ומובן מאליו, שאין שום מציאות שאנו נשב בממשלה שרודפת לומדי תורה. מעבר לזה, זו השפלה של ממש. ככה לא יכולה להתקיים שותפות.
חזית מאוחדת. במעונו של מרן הגר״ד לנדו
"כשנתניהו עמד לצד הנשיא טראמפ כראש הממשלה הראשון בעולם שהוזמן לבית הלבן אחרי הבחירות לנשיאות בארה"ב, הוא התהדר, ובצדק, בממשלה שלו, ששינתה את המזרח התיכון. הוא אולי שכח שגם אם היו לו שלושים ושניים מנדטים הוא לא היה יכול לעשות את כל זה. היו לו שישים וארבע מנדטים ואנחנו הענקנו לו את שבעת המנדטים האחרונים.
"אנחנו מצאנו את עצמנו שותפים מלאים רק בדברים שהוא רוצה. אנחנו נתנו כתף ושוב נתנו את הכתף וגם את הכתף השנייה, אבל הוא הגיש לנו כתף קרה. לא יכול להיות מצב שאנחנו רק נותנים ואף אחד לא סופר אותנו בכלל כשאנו עומדים על הדברים החשובים לנו.
"אחדד עוד יותר: לא רק שלא קיבלנו את שסוכם איתנו במפורש,אלא שהורידו עלינו גזרות שלא היו כמותן. כאילו אנחנו לא אזרחים, סרח עודף. אתם נשענים עלינו אבל עושים הכל כדי להרע לנו ולרדוף אותנו. זו מציאות שאנחנו לא יכולים לחיות בה".
תחושת עלבון
הטון הולך ומחריף.
"כל הנושא הזה של הגיוס הגיע לפרופורציות לא הגיוניות", אומר גולדקנופף. "היה פה הסדר במשך שנים רבות שבמסגרתו גם חלק מהציבור החרדי היה הולך לצבא. מאז שהופיע טומי לפיד – וזה נמשך עם הבן שלו – השקר הזה של 'שוויון בנטל' הפך לנושא הכי בוער במדינה. כאילו שלימוד התורה הוא כלום. דרדרו את המצב למציאות מטורפת. באיזו מדינה לא יהודית עושים ככה ליהודים? איפה נשמע כדבר הזה?
"האברך שיושב ולומד את תורת ה', לומד את מה שקיבלנו בהר סיני, לא מגיע לו כלום? הוא אמור למות ברעב?"
אתה מדבר פה על שני עניינים שונים: גם על אי כיבוד ההסכמים אבל גם על ההשפלה שבשותפות הזו עם הקואליציה של נתניהו. ועדיין, יש תחושה שבדברים הבסיסיים, שאינם קשורים לחוק הגיוס, הממשלה כן פעלה לטובת הציבור החרדי.
"בדיוק להפך", הוא משיב. "בארבעה תחומים מרכזיים הממשלה הזו התחייבה לפעול בעבורנו ובפועל פעלה בדיוק להפך.
"הראשון הוא לימוד תורה – דרשנו שייתנו לבני התורה ללמוד בשקט, אך הממשלה לא הצליחה להעביר חוק שיסדיר את מעמדם של לומדי התורה. הדבר השני הוא התקציבים – לא ביקשנו תקצוב ללומדי התורה כמו שמקבל סטודנט שלומד באוניברסיטה, אלא קצבה לאברך בסך 1,173 ש"ח, וגם את זה לא נתנו לנו.
"הדבר השלישי הוא מעונות היום – דרשנו שנשים יוכלו לצאת לעבוד כדי שהבעל ישב וילמד תורה. לכל מגזר אחר נותנים, לרבות לאסירים בבתי הכלא. גם מחבלים יכולים לקבל הטבה במעונות. אבל יהודי חרדי לא יכול לקבל. הדבר הרביעי הוא אופק חדש לחינוך העצמאי ולבני יוסף, ואופק חדש לגנים. גם כאן התעקשו לא לתת לנו. אפילו כסף לפנימיות של הרווחה לא נמצא בתקציב. לא מקבלים כלום. אז אני שואל באמת: איפה השותפות שלנו בממשלה הזו? מה אנו עושים בה? לזה ייחלנו חמש מערכות בחירות? השותפים האחרים בממשלה הזו, סמוטריץ' למשל, מקבלים כל דבר שהם רוצים. ואנחנו? שום כלום".
אפליה קואליציונית
זו הקדנציה הראשונה של גולדקנופף כנציג חסידות גור בכנסת. הוא החליף את יעקב ליצמן, שהיה שם לאורך שנים רבות. לגולדקנופף לא נדרשו ימים רבים כדי להבין מייד שהוא נמצא באחד התפקידים הקשים שיש. כשלצידו הרמ"ט המוכשר מוטי בבצ'יק הוא ניווט את המאבק בממשלה עד לגיבוש החזית החרדית האחידה.
עכשיו הוא מספר איפה הכל נולד. "הרבי קרא לי בתחילת הקדנציה", הוא מספר, "אני עוד לא הייתי שר. הרבי אמר שהוא שומע על החוקים שאותם מתכוונת הממשלה להעביר. חוק בן-גביר, חוק דרעי, חוק נתניהו. אבל חוק גיוס, מה איתו?
״מי מעז לערער על החלטת גדולי ישראל?״. ישיבת מועצת גדולי התורה
"ואני הולך לברר ומקבל כמה תשובות. את זה צריך להביא השר הממונה, שר הביטחון היוצא, בני גנץ. והוא יביא חוק לא טוב. אמרתי, אוקי. אמרתי לראש הממשלה: 'יהדות התורה לא תשב בממשלה כשאין חוק שיסדיר את מעמדם של בני התורה'. והוא התחייב, במפורש. לא רק הוא, כל הממשלה מחויבת לזה.
"מאז הכל נמרח. הגענו לתקציב של 24-23. הוא התחייב שיהיה חוק. אני יושב בישיבת ראשי קואליציה ואין פעם שאני לא מעלה את הנושא, וכל פעם אני שומע תירוץ אחר. 'כרגע אי אפשר להעביר כי צריך את פסקת ההתגברות', 'רוצים חוק יסוד לימוד התורה', וכן הלאה וכן הלאה.
"אצל הרבי היה מנוי וגמור שאנחנו חייבים לפרוש אבל הוא העדיף לפעול באחדות עם שאר הסיעות והמפלגות. היום אנחנו יודעים שהרבי ראה כבר אז, עוד לפני המלחמה, שאנחנו לא נקבל מהממשלה הזו כלום, אבל הוא כיבד את דעתם של גדולי ישראל נוספים רק בשביל האחדות".
בידי גולדקנופף עדיין נמצא המסמך שעליו חתום מזכיר הממשלה יוסי פוקס, שבו נכתב לוח הזמנים לקידום חוק הגיוס. "תאריך היעד הסופי להגשת החוק היה החמישה עשר באוקטובר 2023. כולנו זוכרים מה קרה בשבעה באוקטובר של אותה השנה – שמחת תורה תשפ"ד. ואז התחיל תירוץ חדש. אי אפשר להעביר בגלל המלחמה. אח"כ בגלל החטופים. וכן הלאה וכן הלאה.
"בערב ראש השנה האחרון הרבי קרא לי ואמר לי שהוא מרגיש שהוא לא יכול להיכנס לראש השנה כשלקחו את האוכל מהפה של האברכים. אי אפשר להמשיך ככה. יהודים שבחרו ללמוד תורה סובלים ואנחנו יושבים בממשלה הזו?
"רצתי לסמוטריץ', לנתניהו. למי לא. ושוב שמעתי את אותם התירוצים, שוב שום דבר לא מתקדם. חזרתי לרבי ואמרתי לו בהאי לישנא: 'רב'ה, כשהטלת עליי את המשימה להיכנס לכנסת אמרתי הִנני. גם עכשיו, אני ממתין להכרעה של הרב'ה ואומר את אותו 'הנני' גם על הפרישה'".
מרווח זמן
בתחילה דובר על התפטרות השרים החרדיים מהממשלה, אבל גדולי ישראל הכריעו על פיזור הכנסת – מה שמותיר לנתניהו מעט זמן לנסות לפתור את משבר חוק הגיוס, מותיר את השרים במשרדים עוד חודשים רבים, עד להקמת ממשלה חלופית, אבל מבהיר מפורשות לנתניהו שהיה לא תהיה.
"גדולי ישראל הגיעו למסקנה שאם עד חג שבועות אין חוק – פורשים. עמדתי לעשות זאת בגאון. אבל גם הרב'ה מגור וגדולי ישראל הליטאים ביקשו שנצטרף כולנו יחד, כלל חברי הסיעות החרדיות, ליוזמת פיזור הכנסת. גדולי ישראל הכריעו שחייבים פה אחדות שורות ביהדות החרדית, שהיא המביאה את דבר ה' לכל עם ישראל.
"לא רק גור יושבים ולומדים. אנחנו לא בנים יחידים. גם שאר הציבור החסידי, הספרדי והליטאי. הרבי הכריע שהמחויבות והאחריות שלנו הן לכלל ישראל. לכן, החשיבות של חזית אחידה הייתה דרמטית".
בכל זאת, האחדות הזו נפגמה קצת, אמרתי. בזמן קיום הריאיון עדיין ישנן ספקולציות והערכות סביב הצטרפותה של שס למהלך הזה.
"אני בטוח ששס תפעל כמו כל היהדות החרדית", הוא אומר. "אין לי ספק בכך. אנחנו כולנו יהודים חרדים שלא יכולים להסכים לשבת בממשלה שרודפת לומדי תורה".
כתב האישום של גולדקנופף לא מופנה רק נגד נתניהו. "בוודאי שיש פה אשמים רבים. היועצת המשפטית לממשלה למשל. אתה יודע באיזה להט היא פועלת? להט חסידי של ממש, להבדיל, כדי לאכוף כל סעיף וסעיף ולערום כל קושי אפשרי. הלוואי שהיו מטפלים ככה בכל החוקים במדינת ישראל. אבל נגד היהדות החרדית? שם מהדרים בכל הכוח".
לפני שנה בדיוק החלו הדיונים בוועדת חוץ וביטחון של הכנסת. "יולי התחיל לשבת על החוק ביוני לפני שנה. וכמובן, שוב שמענו הבטחות. הנה, פיטרו את גלנט בשבילנו, ועובדים קשה בכל הכוח להעביר את החוק. אגב, שמעתי עכשיו שגם את הרמטכ"ל הוא פיטר בגללנו. זה פשוט מגוחך.
"השר החדש, כץ, אמר לי מפורשות: אנחנו נעבוד בהסכמה מלאה איתכם. נעביר חוק שיהיה טוב לכולם. ואז הוועדה החלה לשבת ולטחון מים. ישבו שם חודשים על גבי חודשים ולא התקדמו בכלום.
״אוי לאדם שמנסה לפלג אותנו מבפנים״. השר גולדקנופף והרמ״ט מוטי בבציק עם ראש הממשלה נתניהו
"בסוף הקיץ שעבר הרבי קרא לי והורה לי ללכת לישיבה של הוועדה. 'לך תראה מה הם עושים שם'. הלכתי לישיבה אחת. החברים דנו בדו"ח שקדי, אבל לא באמת בדו"ח, הדיון עסק בשאלה מדוע ולמה שקדי לא בא להסביר לוועדה מה הוא כתב. ככה במשך שעה. הבנתי ששום דבר לא יוצא מהוועדה הזו, הם לא באמת רוצים לעשות משהו. כלאם פאדי.
"צעקתי בסיעה אצלנו, אמרתי לחברים, 'אין שם שום דיונים'. אגב, על יולי אין לי טענות. הוא הבהיר מהרגע הראשון שהוא מתכוון להעביר חוק שבסופו של דבר יגייס את כולם. כל מיני פורומים אנטי חרדיים הביאו לו את הרעיונות לסנקציות. אבל הוא לא הבעיה שלי. לאדלשטיין יש בוס, והבוס צריך לפתור את הבעיה".
אתה מצפה שנתניהו יפטר את אדלשטיין?
"אני לא צריך לצפות. אני לא צריך לחשוב על פתרונות בשביל נתניהו. הוא יכול למצוא בעצמו פתרונות, לו רק היה רוצה".
* * *
עד לסגירת הגיליון שבידיכם (צהרי יום רביעי) עדיין התנהלו שיחות על פיזור הכנסת בין כל השחקנים הפוליטיים. כשאתם תקראו את הריאיון עם השר גולדקנופף כבר תדעו אם הכנסת פוזרה בקריאה טרומית או שנתניהו הצליח לשרוד את המשבר החמור ביותר שאיתו התמודד במסגרת הממשלה הנוכחית.
יש רעיון שלא מעט יהודים חרדים מעלים כבר תקופה ארוכה, אמרתי לגולדקנופף, לפיו, עם מחנה המרכז יהיה לנו קל יותר. אומנם החיבור הטבעי שלנו הוא עם נתניהו, אבל ברור שהוא נכשל. למה בעצם אנחנו נאחזים בו? אולי הגיע הזמן מעיקרא לחבור לשחקנים מהמרכז?
"אני הייתי החסיד הכי גדול של נתניהו בין שרי הממשלה", השיב. "אמרתי שוב ושוב: אין עוד מנהל כמותו לממשלה. כששאלו אותי בתחילת הקדנציה עד מתי תחזיק הממשלה, אמרתי עד שנת 2028 לפחות. אמרו לי זה יותר מארבע שנים, ואני צחקתי ואמרתי שהיא תהיה כ"כ טובה שהיא תחזיק יותר.
"אבל לא האמנתי שיגיע רגע כזה שבו הוא פשוט לא מכיר אותנו. מתעלם. רק כי אנחנו רוצים חוק גיוס. ויותר מזה, הוא מנסה ליצור פיצול בתוך היהדות החרדית, שזו חרפה שאין לתאר. אנחנו נצטרך לעשות חושבים לקראת הבחירות הבאות בכל הקשור אליו.
"אוי לאדם (מתכוון לנתניהו, ש"ג) שמנסה לפלג אותנו מבפנים. גדולי ישראל התכנסו בשבוע שעבר במושב אורה, אצל כ"ק מרן אדמו"ר מויזניץ', ששוהה שם לצורך רפואי. המועצת קיבלה את ההחלטה לתמוך בפיזור הכנסת. ההחלטה הזו התקבלה במקביל להחלטת ראשי הישיבות הליטאיים. אנחנו כאן ליישם את ההחלטות במלואן.
"האם למישהו נראה הגיוני שאנחנו יכולים לקבל את זה שיבוא מאן דהוא, ולא משנה מי זה, ויעז לערער על כך? יעז ללכת לסיעות אחרות ולנסות לגרום להן לפעול אחרת ממה שהורו גדולי ישראל? איפה נשמע כדבר הזה?"
יש אלטרנטיבות. בכירי האופוזיציה במליאת הכנסת בצהרי יום רביעי השבוע
לסיום, שאלנו, מה האלטרנטיבה? אתה רואה מציאות כזו שהמפלגות החרדיות ישבו בממשלה הבאה עם יאיר גולן? עם ליברמן? יאיר לפיד?
"עדיין מוקדם מאוד לדבר על היום שאחרי. עוד חזון למועד ודברים רבים יכולים להשתנות. אבל חשוב לי להזכיר לך: יהדות התורה הקימה את גוש הימין. לא אף אחד אחר. לצערי, נוכחנו לדעת שהשותפים שלנו לא ידעו לקיים את השותפות.
"אז ראשית כל, אנחנו קודם כל חוזרים לעמדה הראשונה: אם נתניהו רוצה אותנו – שיראה נכונות להעביר חוק גיוס ולדאוג לצורכי היהדות החרדית. האמירה הזו רלוונטית לכל השחקנים הפוליטיים: מי שידע לספק את הצרכים של היהדות החרדית יזכה לתמיכה שלנו".
